Если Троица -придуманная доктрина, то что же делать с вытекающими из нее концепциями?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • רמז
    возвращаюсь

    • 09 December 2011
    • 387

    #91
    [QUOTE=Сердце;3529836]Здесь я вижу необходимость придти к пониманию смысла Божьего обетования и откровения, основанного на этом обетовании, которое представлено всеми пророками и охватывает писания, так сказать, целиком, а не буквенно-фрагментарно. Что я имею ввиду? Дело не в чтении Торы на языке оригинала.

    очень даже в этом дело...поскольку иврит сам по себе язык расскрытия Всевышнего и того что он под своим творением подразумевал -"сафа брура"-язык привносящий ясность- показывающий взаимосвязь вещей и расскрывающий их внутреннюю суть....

    Всё равно каждый читатель в разуме своём производит истолкование. Это истолкование базируется на изначальном посыле, принятым исповедующим, т.е. на наставлении. Кто какое наставление принял, тот из этого наставления и будет исходить в понимании пророческих текстов.



    именно так, здесь вопрос в том чье "истолкование" принимать-или еврейское,т.е. основанное на таком явлении, как пророчество народа-проводника, созданного специально для получения откровения, его реализации и наглядной "демонстрации" остальным или же истолкование основанное на личных мотивах римско-христианского мира, чьи планы идут вразрез с планом исправления мира через первоначальное восстановление и исправление израиля, который судя по текстам НЗ понимали и принимали даже апостолы...и в этом ничего удивительного-они были иудеями....

    К примеру, апостол учил, что Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос. Это наставление апостола, еврея из евреев, который объясняет и показывает, как пророчество исполнилось истинно.

    это всего лишь субьективный коментарий одного из учителей, причем с очень сомнительным авторитетом в иудейской среде других учеников иисуса....пророком он не был и не претендовал даже....

    О зачатии девственницей первые свидетели-евреи сообщают, подтверждая свои слова а все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит и дальше приводится исполненное пророчество.


    и ссылка на главу в исайе, которую сами иудеи ни до иисуса, ни во время его жизни, ни сегодня никогда не связывали с непорочным зачатием-такой концепции вообще нет в иудаизме и естественно в танахе.....что же это? позднее нееврейское добавление в устный пересказ биографии иисуса или намеренное искажение концепции сына всевышнего-как титула помазанника на престол израиля(так называл Всевышний давида и шломо-сын мой, сегодня(в день помазания) родил я тебя) чтобы обожествить иисуса и переключить внимание человечества со строительства настоящего царства бога(мир в котором каждый на своем месте делает свое дело, предопределенное ему в системе управления миром его Творцом или Отцом) на какое то абстрактное царство не пойми в каком измерении.....

    Еврейство же Иисуса верными свидетелями никак не затушевывается, но напротив, всячески доказывается.

    расскажите об этом GAMERу например)))) видите значит все-таки новая его история, основанная на новых догмах сделала свое дело и для очень многих христиан еврейство иисуса далеко не факт....



    Но дело не в этих точечных, фрагментарных рассмотрениях текстов писаний. Дело в понимании замысла Божьего в его глобальности. Вот тогда все составляющие будут иметь единую основу и представлять одно библейское мировозрение, без человеческих отсебятин, во-первых иудейских, потом и еллинских . Если уж ссылаться на авторитет писаний, то отвергать всякое устное несоответствие (не только римо-византийское, но и иудейское).

    а в чем выражается "устное иудейское несоответствие"? этот народ и был специально создан, как носитель откровения и инструмент его расскрытия и развочивания в земной реальности...а из за того, что кто то берет на себя не свою миссию и пытается занять место израиля в мир привносится только хаос и неправильное понимание планов Творца, а соответственно неправильная реакции на них, а как следствие потяря правильных взаимоотношений с Ним...
    ципита лишуа? уповал ли ты на ишуа (помощь свыше)?
    (шабат 31 а)

    Комментарий

    • shlahani
      христианин

      • 03 March 2007
      • 9820

      #92
      Сообщение от רמז
      и переключить внимание человечества со строительства настоящего царства бога(мир в котором каждый на своем месте делает свое дело, предопределенное ему в системе управления миром его Творцом или Отцом) на какое то абстрактное царство не пойми в каком измерении.....

      ...а из за того, что кто то берет на себя не свою миссию и пытается занять место израиля в мир привносится только хаос и неправильное понимание планов Творца, а соответственно неправильная реакции на них, а как следствие потеря правильных взаимоотношений с Ним...
      רמז, с Вами сложно общаццо так. Во-первых, Вы как-то странно копируете сообщения собеседников: непонятно, где Ваши слова, а где слова Вашего собеседника.
      По мне, так оставляли бы весь текст целиком, а снизу писали своё. Или спросите у профи, как они это делают: членят текст на отдельные цитаты. Я вот тоже не знаю, но я и не разделяю слова собеседника.
      Во-вторых, Вы странно избирательны к писаниям. Одни писания для Вас богодухновенны, другие - нет. Легче было бы, если бы Вы как-то определились с этим. Что для Вас авторитет, что - нет. Кто для Вас авторитет, кто - нет.
      Смотрите, если Вы толкуете про абстрактное царство, Вы тем самым отвергаете учение Иисуса о царстве не от этого мира. Говоря о царстве этого мира, Вы встаёте на точку зрения дьявола, который Иисусу прямо заявил, что власть над всеми царствами этого мира дана ему (умолчим, кем дана, и входит ли в число этих царств Израиль). Или вот верные ученики Иисуса, которых Вы упоминаете, однозначно учат нас, чтобы мы не любили этот мир.
      Как Вы себе представляете попытку занять место Израиля?
      Вы не читали учение Павла о привитой дикой маслине на природную маслину? "Не гордись", он пишет нам (и Вам видимо, тоже, так как еврейского в Вас я не много нахожу), "но бойся."
      "Не ты держишь корень, но корень - тебя." Не Руфь держит корень, а корень держит Руфь, так сказать. Не Циппора держит корень, а корень держит Циппору. Не жена Иосифа держит корень, а корень держит жену Иосифа.
      И если природные ветви отломились, то Бог силён их привить вновь.
      Илья, проповедующий вдове из Сарепты, - это и есть Христос. То есть из иудея и язычницы Бог создаёт одно.
      Елисей, проповедующий сирийцу Нееману - это и есть Христос. Из иудея и язычника Бог создаёт одно.

      Комментарий

      • רמז
        возвращаюсь

        • 09 December 2011
        • 387

        #93
        [QUOTE=shlahani;3530286]רמז, с Вами сложно общаццо так. Во-первых, Вы как-то странно копируете сообщения собеседников: непонятно, где Ваши слова, а где слова Вашего собеседника.
        По мне, так оставляли бы весь текст целиком, а снизу писали своё.

        просто не пойму как))))

        Во-вторых, Вы странно избирательны к писаниям. Одни писания для Вас богодухновенны, другие - нет. Легче было бы, если бы Вы как-то определились с этим. Что для Вас авторитет, что - нет. Кто для Вас авторитет, кто - нет.


        с этим у меня поблем как то нет-пророческие писания -это те, которые признавали таковыми в том числе и иисус с апостолами, НЗ в то время не было и не предполагалось....все остальное комментарии......

        Смотрите, если Вы толкуете про абстрактное царство, Вы тем самым отвергаете учение Иисуса о царстве не от этого мира.
        а вы то сами понимаете минуя еврейскую традищию, что мог подразумевать иудей иисус, употребляя термины олам а-зе(этот мир) и олам а-ба(грядущий) ?

        Говоря о царстве этого мира, Вы встаёте на точку зрения дьявола, который Иисусу прямо заявил, что власть над всеми царствами этого мира дана ему (умолчим, кем дана, и входит ли в число этих царств Израиль). Или вот верные ученики Иисуса, которых Вы упоминаете, однозначно учат нас, чтобы мы не любили этот мир.

        это все об одном и том же месте, но в разном состоянии-в процессе проявления замысла и в завершающей стадии -в уже "остсроенном", завершенном виде.....а нелюбовь к этому миру выражается в погоне не за декарациями, скрывающими Творца и миражами, а участие в его расскрытии и причастность этому.....

        Как Вы себе представляете попытку занять место Израиля?


        ее и представлять особо не приходится-теология замещения ее прекрасно демонстрирует....

        Вы не читали учение Павла о привитой дикой маслине на природную маслину? "Не гордись", он пишет нам (и Вам видимо, тоже, так как еврейского в Вас я не много нахожу), "но бойся."
        "Не ты держишь корень, но корень - тебя."

        но эти слова его паства уже при его жизни начала тупо игнорировать)


        Не Руфь держит корень, а корень держит Руфь, так сказать. Не Циппора держит корень, а корень держит Циппору. Не жена Иосифа держит корень, а корень держит жену Иосифа.
        И если природные ветви отломились, то Бог силён их привить вновь.
        Илья, проповедующий вдове из Сарепты, - это и есть Христос. То есть из иудея и язычницы Бог создаёт одно.
        Елисей, проповедующий сирийцу Нееману - это и есть Христос. Из иудея и язычника Бог создаёт одно.

        нет и не может быть никаких гибридов-только союз, где каждый занимает свое, определенное свыше ... рош а ямим--израиль, как главу народов-никто не отменял....
        ципита лишуа? уповал ли ты на ишуа (помощь свыше)?
        (шабат 31 а)

        Комментарий

        • posol
          Отключен

          • 24 December 2009
          • 2187

          #94
          Сообщение от shlahani
          רמז, с Вами сложно общаццо так. Во-первых, Вы как-то странно копируете сообщения собеседников: непонятно, где Ваши слова, а где слова Вашего собеседника.
          По мне, так оставляли бы весь текст целиком, а снизу писали своё. Или спросите у профи, как они это делают: членят текст на отдельные цитаты. Я вот тоже не знаю, но я и не разделяю слова собеседника.
          Во-вторых, Вы странно избирательны к писаниям. Одни писания для Вас богодухновенны, другие - нет. Легче было бы, если бы Вы как-то определились с этим. Что для Вас авторитет, что - нет. Кто для Вас авторитет, кто - нет.
          Смотрите, если Вы толкуете про абстрактное царство, Вы тем самым отвергаете учение Иисуса о царстве не от этого мира. Говоря о царстве этого мира, Вы встаёте на точку зрения дьявола, который Иисусу прямо заявил, что власть над всеми царствами этого мира дана ему (умолчим, кем дана, и входит ли в число этих царств Израиль). Или вот верные ученики Иисуса, которых Вы упоминаете, однозначно учат нас, чтобы мы не любили этот мир.
          Как Вы себе представляете попытку занять место Израиля?
          Вы не читали учение Павла о привитой дикой маслине на природную маслину? "Не гордись", он пишет нам (и Вам видимо, тоже, так как еврейского в Вас я не много нахожу), "но бойся."
          "Не ты держишь корень, но корень - тебя." Не Руфь держит корень, а корень держит Руфь, так сказать. Не Циппора держит корень, а корень держит Циппору. Не жена Иосифа держит корень, а корень держит жену Иосифа.
          И если природные ветви отломились, то Бог силён их привить вновь.
          Илья, проповедующий вдове из Сарепты, - это и есть Христос. То есть из иудея и язычницы Бог создаёт одно.
          Елисей, проповедующий сирийцу Нееману - это и есть Христос. Из иудея и язычника Бог создаёт одно.
          Лжецы от рождения, должны всё перевернуть с ног на голову дабы «доказать» всю несостоятельность своего лживого пути Есть народ (большинство их них) паразитирующий (в семье не без уродов) в этом мире на других народах и живущий за их счёт
          В его «псевдониме» и есть доказательство его лживости
          Господь Бог открыт для всех. Ничего не скрыл от Своих творений
          У этих созданий есть «коммерческая тайна»
          Что делают на христианском сайте представители лжецов???

          Комментарий

          • shlahani
            христианин

            • 03 March 2007
            • 9820

            #95
            Сообщение от רמז

            с этим у меня поблем как то нет-пророческие писания -это те, которые признавали таковыми в том числе и иисус с апостолами, НЗ в то время не было и не предполагалось....все остальное комментарии......

            а вы то сами понимаете минуя еврейскую традищию, что мог подразумевать иудей иисус, употребляя термины олам а-зе(этот мир) и олам а-ба(грядущий) ?

            это все об одном и том же месте, но в разном состоянии-в процессе проявления замысла и в завершающей стадии -в уже "остсроенном", завершенном виде.....а нелюбовь к этому миру выражается в погоне не за декарациями, скрывающими Творца и миражами, а участие в его расскрытии и причастность этому.....


            но эти слова его паства уже при его жизни начала тупо игнорировать)

            нет и не может быть никаких гибридов-только союз, где каждый занимает свое, определенное свыше ... рош а ямим--израиль, как главу народов-никто не отменял....
            רמז, внизу справа от каждого сообщения есть надпись "Ответить с цитированием". Если на неё кликнуть, открывается окно, где уже скопировано это самое сообщение со всякими значками и т.п. Если в свободном пространстве напечатать свой ответ, а потом нажать снизу справа "Ответить", то возникнет новое сообщение, где и цитата будет, и Ваш ответ.
            Пророческие писания - и всё для Вас? Ну Вы даёте. А тора, кетувим - нет?
            Об этом мире и мире грядущем Павел даёт пару мыслей. "Наши отцы, пишет он евреям, крестились в Моисея в облаке и море, и пили из последующего духовного камня, который есть Христос."
            То есть все герои веры из 11 главы Послания к евреям не знали и не видели Христа, а только верили в него. А нам Христос открыт.
            Кроме того, само имя Бога, тетраграмматон, даёт понятие о вечности: для Бога нет настоящего, прошедшего и будущего - это всё одно, один день, так сказать, день господень.
            Поэтому Иисус, говоря, что его царство не от этого мира, свидетельствует о себе как о сыне Бога, познавшем вечность.
            А человек, не рождённый от духа, не рождённый свыше, остаётся в этом мире и в этом царстве, и не вкусил и не увидел (как Пётр, Иоанн и Иаков на горе преображения) сына человеческого, грядущего в своём царстве.
            Тупо игнорировать начали ещё иудеи - слова Иисуса. Отсюда и разделение на уверовавших иудеев и иудеев неуверовавших (кстати, Павел пишет, что желал бы быть отлучённым от Христа за братьев по крови т.е. иудеев неуверовавших; потому что он уверовал и знает, в кого уверовал).
            Нет гибридов и союзов, это Вы верно сказали.
            С самых первых страниц библии есть лишь такое - одно. Бог создаёт одно из мужа и жены. На это вот создание Бога и ссылается Павел, объясняя тайну Христа, которого Бог создал из иудеев и язычников.
            Творец-то оно конешно... Но Вам бы отца, который на небе...

            Комментарий

            • רמז
              возвращаюсь

              • 09 December 2011
              • 387

              #96
              [QUOTE=posol;3530347]Лжецы от рождения, должны всё перевернуть с ног на голову дабы «доказать» всю несостоятельность своего лживого пути

              это вы о чем? что вы называете лживым путем? попытку понять о чем на самом деле говорил еврей иисус своим ученикам? разобраться что происходило в его поколении на самом деле? конечно же отрицание его причастности к еврейству со всеми вытекающими отсюда последствиями куда правдивее, а главное соответсьтвует действительности....


              Есть народ (большинство их них) паразитирующий (в семье не без уродов) в этом мире на других народах и живущий за их счёт

              есть определеное устройство мира, следуя которому можно прийти наконец то к гармонии-оно заложено в очень сжатом виде в плане-торе и раскрыто еврейским пророчеством....
              можно конечно строить свои-свободу воли не у кого не забирали, но в то же время не забирали и благоразумность, которой не мешало бы иногда пользоваться....

              В его «псевдониме» и есть доказательство его лживости

              разьясните ?....

              Господь Бог открыт для всех. Ничего не скрыл от Своих творений

              почему же мир на лашон а кодеш назван олам-скрывающий, а в танахе есль заповедь "ледрош а -шем"-взыщите,востребуйте, но буквально -откопайте-сделайте явным правление Всевышнего в этом мире....а это напрямую связано с отношением израиля к самому себе и отношению к нему других, в том числе и вас......

              У этих созданий есть «коммерческая тайна»
              Что делают на христианском сайте представители лжецов???

              спрашивать и призывать к совместному исследованию и лгать-очень разные понятия....и вопросов обычно боится как раз явление противоположное правде...эмет прочно стоит на ногах-ей нечего бояться.....
              ципита лишуа? уповал ли ты на ишуа (помощь свыше)?
              (шабат 31 а)

              Комментарий

              • רמז
                возвращаюсь

                • 09 December 2011
                • 387

                #97
                [QUOTE=shlahani;3530408]
                רמז, внизу справа от каждого сообщения есть надпись "Ответить с цитированием". Если на неё кликнуть, открывается окно, где уже скопировано это самое сообщение со всякими значками и т.п. Если в свободном пространстве напечатать свой ответ, а потом нажать снизу справа "Ответить", то возникнет новое сообщение, где и цитата будет, и Ваш ответ.

                так очень неудобно отвечать по пунктам))а вопросов обычно в одной реплике много.....

                Пророческие писания - и всё для Вас? Ну Вы даёте. А тора, кетувим - нет?

                а тора не пророческое писание? ктувим-это и есть буквально "писания" -часть танаха, который целиком я и подразумевала....

                Об этом мире и мире грядущем Павел даёт пару мыслей. "Наши отцы, пишет он евреям, крестились в Моисея в облаке и море, и пили из последующего духовного камня, который есть Христос." То есть все герои веры из 11 главы Послания к евреям не знали и не видели Христа, а только верили в него. А нам Христос открыт. Кроме того, само имя Бога, тетраграмматон, даёт понятие о вечности: для Бога нет настоящего, прошедшего и будущего - это всё одно, один день, так сказать, день господень. Поэтому Иисус, говоря, что его царство не от этого мира, свидетельствует о себе как о сыне Бога, познавшем вечность. а почему тогда вы не причисляеие пророков, а так же всех первосвященников раз в год произносивших на йом кипур это непроизносимое имя,- к сынам Бога? А человек, не рождённый от духа, не рождённый свыше, остаётся в этом мире и в этом царстве, и не вкусил и не увидел (как Пётр, Иоанн и Иаков на горе преображения) сына человеческого, грядущего в своём царстве. Тупо игнорировать начали ещё иудеи - слова Иисуса.

                не только иисуса....беспричинная не нависть еврея к еврею и вражда деноминаций, процветавшие в то время-это игнорирование и слов торы.....но в процессе формирования, развития-ошибки и срывы неизбежны-главное уметь их осознать и исправить...и эта возможность заложена еще до сотворения мира и называется тшува-возвращение.....

                Отсюда и разделение на уверовавших иудеев и иудеев неуверовавших (кстати, Павел пишет, что желал бы быть отлучённым от Христа за братьев по крови т.е. иудеев неуверовавших; потому что он уверовал и знает, в кого уверовал).
                торат ешу-учение иисуса-один из предложенных в то время способов выйти иудеи из духовного и политического кризиса--возможно эффективная и возможно имело смысл идти за ним....но случилось, что случилось, и выбранный вариант развития истории тем не менее тору-как схему первоначального замысла никто не отменял......

                Нет гибридов и союзов, это Вы верно сказали. С самых первых страниц библии есть лишь такое - одно. Бог создаёт одно из мужа и жены. На это вот создание Бога и ссылается Павел, объясняя тайну Христа, которого Бог создал из иудеев и язычников. Творец-то оно конешно... Но Вам бы отца, который на небе..
                у Всевышнего много качеств и имен.....вы думаете он как Отец известен только христианам? ав-это и источник и глава еще, творец и отец оцень близки по смыслу)
                ципита лишуа? уповал ли ты на ишуа (помощь свыше)?
                (шабат 31 а)

                Комментарий

                • Anry
                  Ветеран

                  • 28 September 2009
                  • 1230

                  #98
                  Сообщение от רמז
                  а вы то сами понимаете минуя еврейскую традищию, что мог подразумевать иудей иисус, употребляя термины олам а-зе(этот мир) и олам а-ба(грядущий) ?
                  Забавно смотреть как некто под именем "Ремез" походил на пару(ну может тройку) уроков в ульпане и вместо ответов на вопросы пытается озадачить оппонентов знанием иврита.

                  Комментарий

                  • רמז
                    возвращаюсь

                    • 09 December 2011
                    • 387

                    #99
                    Сообщение от Anry
                    Забавно смотреть как некто под именем "Ремез" походил на пару(ну может тройку) уроков в ульпане и вместо ответов на вопросы пытается озадачить оппонентов знанием иврита.
                    можно всю жизнь ипользовать иврит как средство общения, но так и не уловить его логику и его главное назначение...тема не в разделе языкознание..
                    ципита лишуа? уповал ли ты на ишуа (помощь свыше)?
                    (шабат 31 а)

                    Комментарий

                    • Gamer
                      Ветеран

                      • 18 March 2010
                      • 17443

                      #100
                      Сообщение от רמז
                      что касается иудеев-то надеюсь никакого....потому, что то, в каком виде преподносится иисус римским христианством может служить только отвращению евреев от торы и их ассимиляции, т.е. уничтожению выделенности израиля,которая является инструментом исправления мира по плану, предусмотренному Всевышним, а не надуманному из своих недалеких интересов людьми.....



                      что касается нееврейского мира-то непонятна упрямая слепота и нежелание увидеть за национальной религией универсальные идеи. израиль-дисплей,ну или канал специально созданный Всевышним, чтобы через него вести диалог со всем адамом. поэтому причастность к израилю для любого человека вопрос его причастности к самому Творцу и его планам. можно конечно пребывать на обочене..(во тьме внешней))))человеку Всевышний подарил свооду выбора...
                      Так и я скажу за вас. Иудеям нет никакого дела до Иисуса. Ни 2 тысячи лет назад, ни по сей день. И иудеи не несут миру никаких своих "универсальных" идей, поскольку иудаизм религия сугубо национальная, только для внутреннего потребления.

                      И долго вы будете тут морочить людям головы?

                      Комментарий

                      • Gamer
                        Ветеран

                        • 18 March 2010
                        • 17443

                        #101
                        Сообщение от posol
                        Что делают на христианском сайте представители лжецов???
                        Я думаю, что это не представитель. Евреи народ конечно хитрый, но не глупый

                        Комментарий

                        • Anry
                          Ветеран

                          • 28 September 2009
                          • 1230

                          #102
                          Сообщение от רמז
                          можно всю жизнь ипользовать иврит как средство общения, но так и не уловить его логику и его главное назначение...тема не в разделе языкознание..
                          Конечно, конечно, такие же "знатоки" логики и значений иврита убеждают что у евреев в отличии от неевреев минимум две души. Старая песня.
                          Как говаривал Ося Бендер -"Знаток, убивать надо таких знатоков".)

                          Комментарий

                          • Anry
                            Ветеран

                            • 28 September 2009
                            • 1230

                            #103
                            Сообщение от Gamer
                            Так и я скажу за вас. Иудеям нет никакого дела до Иисуса. Ни 2 тысячи лет назад, ни по сей день. И иудеи не несут миру никаких своих "универсальных" идей, поскольку иудаизм религия сугубо национальная, только для внутреннего потребления.
                            Здрасте, приехали. А кто язычникам разнес Благую Весть, греки что ли?
                            А апостола Луку не причисляйте к язычникам, нет никаких оснований.
                            Другое дело евреи отвергающие Иисуса, это да, кроме химер ничего не принесли.
                            Последний раз редактировалось Anry; 20 April 2012, 10:36 AM.

                            Комментарий

                            • רמז
                              возвращаюсь

                              • 09 December 2011
                              • 387

                              #104
                              [QUOTE=Gamer;3530974]Так и я скажу за вас. Иудеям нет никакого дела до Иисуса. Ни 2 тысячи лет назад, ни по сей день. И иудеи не несут миру никаких своих "универсальных" идей, поскольку иудаизм религия сугубо национальная, только для внутреннего потребления.

                              можно в лучших традициях христиан накидать цитат... но надоело в десятый раз ходить по одному и тому же кругу....просто вопрос-почему лично вы нееврей вдруг стали иметь какое то отношение к абсолютно неуниверсальным, сугубо национальным идеям маленького народа, а с вами и полмира...с чего это вдруг такое предназначенное исключительно для внутреннего потребления явление, как израиль приковывает к себе внимание всего мира?

                              И долго вы будете тут морочить людям головы?
                              а что -не привыкли задумываться, или факты не очень приятные вскрываются?
                              ципита лишуа? уповал ли ты на ишуа (помощь свыше)?
                              (шабат 31 а)

                              Комментарий

                              • רמז
                                возвращаюсь

                                • 09 December 2011
                                • 387

                                #105
                                [QUOTE=Anry;3531019]Конечно, конечно, такие же "знатоки" логики и значений иврита убеждают что у евреев в отличии от неевреев минимум две души. Старая песня.

                                Как говаривал Ося Бендер -"Знаток, убивать надо таких знатоков".)

                                кого?-авторов писаний, из текста которых явно следует наличие у определенной группы нешамот?
                                странная реакция.....
                                ципита лишуа? уповал ли ты на ишуа (помощь свыше)?
                                (шабат 31 а)

                                Комментарий

                                Обработка...