В Иерусалиме сошел Благодатный огонь

[Мак_]

Нет, не за танцы харизматов критикуют их. Вы слишком поверхностны в своих представлениях.

Православные указывают именно на радостные скачки харизматов (подобно арабам в иерусалиме), когда говорят о бесновании.

"Танцульки на службах устроили охальники". Харизматы в ответ показывают на Давида, но политику двойных стандартов никто не отменял и не отменит.

Послушать Вас, так это не харизматы появились совсем недавно, а именно православные только появились, оставив харизматов...
Нет, товарищ экуменист (), Вы превратно знаете историю.

Учения харизматов основано как и в православии на внутренних преданиях, что говорят их "святые". Харизматы повторяют путь православия, только у них история меньше, да задора больше вот и скачут чаще. Смотришь на скачущих православных и на скачущих харизматов разницы нет, скачут одинаково.

- - - Добавлено - - -

Уже пошла такая традиция: каждый год открывать по нескольку тем про благодатный огонь. Старые темы трогать не будут, но все новые темы с 2012 года (благо они небольшие) объединил в одну.

Огонь же каждый год новый сходит

[Певчий]

Православные указывают именно на радостные скачки харизматов (подобно арабам в иерусалиме), когда говорят о бесновании.

Это если не внимательно читать контекст целостного текста, то вполне можно, вырвав фразу из того контекста, сделать такой вывод.

Харизматы повторяют путь православия

Вы б определились уже, кто чей путь повторяет.

[чирчик]

Только сами православные, когда указывают на скачущих подобным образом харизматов, говорят что это беснование и подобные доводы их уже не аргументируют. Хотя православные, это всего лишь уставшие харизматы. Только одни скачут каждую службу, а другие раз в год.

Вот только наши, это делают осознано, а не в трансе как хариматы.

[Мак_]

Это если не внимательно читать контекст целостного текста, то вполне можно, вырвав фразу из того контекста, сделать такой вывод.

Ну да "беснования" харизматов, это выдумки самих харизматов, распространяющих эту идею в среде православия.

Вы б определились уже, кто чей путь повторяет.

Так уж же определился. Современные харизматы повторяют путь православия, т.к. православные - это "уставшие"(сбавившие темперамент) за века харизматы

- - - Добавлено - - -

Вот только наши, это делают осознано, а не в трансе как хариматы.

Харизматы очень обижаются на слово транс и говорят, что это наговор недоброжелателей. Они в духе огня, только православные раз в год, а те на каждой службе.

[Певчий]

Ну да "беснования" харизматов, это выдумки самих харизматов, распространяющих эту идею в среде православия.

Я же говорю, что Вы не слышите собеседников. Вы сами с собой разговариваете.
Нет, не за танцы харизматам указывают на беснование, а за тот дух, которых находит на них, как на медиумов, во время их спиритческих сеансов.

Так уж же определился. Современные харизматы повторяют путь православия, т.к. православные - это "уставшие"(сбавившие темперамент) за века харизматы

Вы не способны адекватно прочитать посты своих современников, но беретесь делать выводы об историческом Православии. Клоунада.

[Павел_17]

Огонь же каждый год новый сходит

Это вовсе не повод создавать новые темы с одним и тем же названием.

[Бондарькофф]

Нет доказательства, значит нет и мошенничества.

Ну это как водится... испокон веков оно так...
еще в начале прошлого века, даже среди православныхпоявляются сомнения в чудесной природе возникновения огня и наличия у негокаких-то особых свойств. Эти сомнения были настолько распространены в обществе,что позволило ведущему востоковеду прошлого века, ИЮ Крачковскому в 1915 годузаключить: «У лучших представителей богословской мысли и на востоке заметно тотолкование чуда, которое позволяет проф. А. Олесницкому и А. Дмитриевскомуговорить о "торжестве освящения огня при Гробе Господне"». Ученикупомянутого Крачковским профессора Дмитриевского - заслуженный профессорЛенинградской Духовной Академии Николай Дмитриевич Успенский в 1949 годувыступил с актовой речью на ежегодном докладе Совета Ленинградской ДуховнойАкадемии, в которой подробно описал историю Благодатного огня, и на основеизложенного материала сделал следующий вывод: «Очевидно, когда-то, не давсвоевременно энергичного разъяснения своей пастве о истинном смысле обряда св.огня в дальнейшем они оказались не в силах поднять этот голос перед всевозраставшим в силу объективных условий фанатизмом темных масс. Если это небыло сделано своевременно, то позднее стало невозможным делом, без риска заличное благополучие и, пожалуй, целость самих святынь. Им осталось совершатьобряд и молчать, утешая себя тем, что Бог «как ведает и может, так и вразумит иуспокоит народы»

[Мак_]

Я же говорю, что Вы не слышите собеседников. Вы сами с собой разговариваете.
Нет, не за танцы харизматам указывают на беснование, а за тот дух, которых находит на них, как на медиумов, во время их спиритческих сеансов.

О каких танцах речь, арабы не танцуют они просто неистовствуют в религиозном экстазе, как и те кто их окружает и дух у них в данный момент одинаковый с харизматами. Религиозный экстаз происходящий во время подачи огня жрецами, ни чем не лучше экстаза харизматов на которых вы киваете.

Вы не способны адекватно прочитать посты своих современников, но беретесь делать выводы об историческом Православии. Клоунада.

В историческом православии чего только нет. Клоунада - это манипуляции с огнем.

[Алексан]

Ну это как водится... испокон веков оно так...
еще в начале прошлого века, даже среди православныхпоявляются сомнения в чудесной природе возникновения огня и наличия у негокаких-то особых свойств. Эти сомнения были настолько распространены в обществе,что позволило ведущему востоковеду прошлого века, ИЮ Крачковскому в 1915 годузаключить: «У лучших представителей богословской мысли и на востоке заметно тотолкование чуда, которое позволяет проф. А. Олесницкому и А. Дмитриевскомуговорить о "торжестве освящения огня при Гробе Господне"». Ученикупомянутого Крачковским профессора Дмитриевского - заслуженный профессорЛенинградской Духовной Академии Николай Дмитриевич Успенский в 1949 годувыступил с актовой речью на ежегодном докладе Совета Ленинградской ДуховнойАкадемии, в которой подробно описал историю Благодатного огня, и на основеизложенного материала сделал следующий вывод: «Очевидно, когда-то, не давсвоевременно энергичного разъяснения своей пастве о истинном смысле обряда св.огня в дальнейшем они оказались не в силах поднять этот голос перед всевозраставшим в силу объективных условий фанатизмом темных масс. Если это небыло сделано своевременно, то позднее стало невозможным делом, без риска заличное благополучие и, пожалуй, целость самих святынь. Им осталось совершатьобряд и молчать, утешая себя тем, что Бог «как ведает и может, так и вразумит иуспокоит народы»

И где доказательства мошенничества? Нам надо беречься как бы не стать богопротивниками. Если профессор сказал, что снег черный, это не значит что он черный, или слово профессора авторитет в последней инстанции. Мнение профессора мнение профессора, а не Бога. Есть ли человек, которому Бог лично сказал, что сие действо мошенничество? И такого нет. Значит слова профессора написаны на заборе.

[alexey957]

И где доказательства мошенничества?

и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.
(Откр.13:13)

[Певчий]

О каких танцах речь, арабы не танцуют

Я же говорю, что Вы не способны адекватно прочитать пару строчек у своего современника, но зато беретесь разглагольствовать о высоких материях.
Я Вам о танцах арабов ничего не писал. Перечитайте внимательнее мой ответ. Общаться же с Вашими химерами у меня нет ни времени, ни желания. Всего хорошего.

[Мак_]

и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.
(Откр.13:13)

Только в случаи с православным огнем это не великое знамение, а просто огненный обряд, да и тот происходит под надзором иудейского полицейского, чтоб православные патриархи друг друга не поубивали.

[Бондарькофф]

И где доказательства мошенничества? Нам надо беречься как бы не стать богопротивниками. Если профессор сказал, что снег черный, это не значит что он черный, или слово профессора авторитет в последней инстанции. Мнение профессора мнение профессора, а не Бога. Есть ли человек, которому Бог лично сказал, что сие действо мошенничество? И такого нет. Значит слова профессора написаны на заборе.

Чаяния черни так же написаны на заборе. Нет документированных док-в, что и к ним кто-нибудь спускался с неба что-то "лично сказать". Остаются лишь МНЕНИЯ. Ими собственно и делимся. Ничего больше.

...Достаточно много сомневающихся в чудесной природе благодатного огня и среди современных православных верующих. Здесь можно упомянуть протодиакона А. Кураева, который поделился впечатлениями о встречи российской делегации с: греческим патриархом Феофиломследующими словами: «Не менее откровенным был и его ответ о благодатном огне: «Это церемония, которая является representation, как и все другие церемонии Страстной седмицы. Как некогда пасхальная весть от гроба воссияла и осветила весь мир, так и ныне мы в этой церемонии совершаем репрезентацию того, как весть о воскресении от кувуклия разошлась по миру». Ни слова «чудо», ни слова «схождение», ни слов «благодатный огонь» в его речи не было. Откровеннее сказать о зажигалке в кармане он, наверно, и не мог"»...

[Алексан]

и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.
(Откр.13:13)

Значит ли это, что и молнию во время грозы низводит зверь? Алексей, мозги даны для того, чтобы думать, а не для красоты. Иногда желательно пошевелить серым веществом, прежде чем ответить стихами из Писания.

[Мак_]

Я же говорю, что Вы не способны адекватно прочитать пару строчек у своего современника, но зато беретесь разглагольствовать о высоких материях.
Я Вам о танцах арабов ничего не писал. Перечитайте внимательнее мой ответ. Общаться же с Вашими химерами у меня нет ни времени, ни желания. Всего хорошего.

Религиозный экстаз он что в Иерусалиме, что в Москве - везде и во все времена одинаковый. Не стоит кивать на других, когда сам этим болен, вот и все.