О вечере!

[fileia]

Просто мы с Вами говорим о разных вещах - Вы о Вечере Воспоминания которая была за день до (ну или в ночь) смерти Христа, Я о Дне Воскресения - Пасхе в представлении православных. Давайте наверно не будем из-за этого спорить так как и правда без смерти не было бы Воскресения.

Просто в разные дни - разный подход. Вечеря Воспоминания в Страстной Четверг это скорее воспоминание а не праздник, воспоминание тех мук которые пережил Христос до смерти и саму Его мученическую смерть. В эти дни праздновал и радовался дьявол, что столько страданий причиняется Сыну Божию. Поэтому надо помнить что мы искуплены дорогой ценой, а не просто радоваться. Это воспоминание скорби но и воспоминание того, что на третий день Христос вокрес, подарив тем самым и нам надежду на воскресение.

Правильней было бы сказать что причиной являются грехи человеков, а смерть Христа - это следствие нашего жестокосердия и милости Бога. Если так смотреть - то не очень то будешь радоваться, а скорее это повод ещё раз вспомнить и поскорбеть о своих грехах. Нам не просто даровано спасение, мы искуплены Жертвой.

Сопереживая Христу в такой день, хочется отречься от того что и ты причастен к Его страданиям, отречься от всех дел сатаны.

Хорошие слова. Но все же вернемся к сути темы. Еще раз хочу повторить, что с точки зрения Библии (а не с точки зрения православных или кого-то еще), Иисус оставил повелел нам праздновать только один праздник, Вечерю Воспоминания, и более ничего (Он не говорил нам праздновать Его день рождение, воскресение, Его вознесение, обрезание и т.п). Все эти и другие праздники люди установили сами. Покажите мне в Писании, где бы Иисус, кроме Вечери, повелел еще что-то праздновать? А насчет того, что на Вечере мы должны вспоминать Его смерть, а не воскресение, я думаю вы уже убедились.

[fileia]

Дело в том, что там, где действует Всемогущий Господь, причинно-следственные связи рассматривать нельзя.

Ибо он есть Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний, Который есть, и был, и грядет.

Агнец был ЗАКЛАН от начала мира.

Это какой день, четверг или пятница?

Но при этом "остался" - от начала СУЩИЙ.


Это временная, причинно-следственная логика так говорит.
А по Писанию получается, что не Иисус придал иной смысл - у ветхозаветной Пасхи был иной смысл, а Иисус открыл ИСТИННЫЙ.

Разве ветхозаветная Пасха послужила прообразом новозаветной? Наоборот, ветхозаветная Пасха явилась ВРЕМЕННЫМ образом Истинной Жертвы, принесенной от начала мира - до Ее принесения.

Где здесь причины, а где следствия?

Это почему же по отношению к Всемогущему Господу нельзя рассматривать причинно-следственной связи. Если Он Альфа-начало, то Он уже причина. Более того - Первопричина. А все что от Него следствие. Вот вам и причинно-следственная связь.

Что вы понимаете под словами Агнец был заклан от начала мира?
Я лично понимаю, что Иисус с самого начала, еще до сотворения мира, в плане Отца, был предназначен как Искупитель. Но совершил ОН ЭТО ИСКУПЛЕНИЕ ТОЛЬКО НА ГОЛГОФЕ. Поэтому, в какой день Бог замыслил, чтобы Иисус стал Искупителем не имеет значения, но в какой день этот замысел воплотился в жизнь, мы знаем, это была Пятница.

Что вы понимаете под словом Сущий? Я думаю, что слово Сущий это всегда существующий, то есть всегда живой.
Но как можно умереть и одновременно быть Сущим? Если кто-то умирает, то на тот период он не-Сущий. Он мертв. Разве не так?
Впрочем мы отходим от темы. Скажите, как вы думаете, сколько праздников по Писанию мы должны праздновать? Что мы празднуем на Вечере Воспоминания, Смерть Иисуса или Его Воскресение?

[Александр Шах]

[QUOTE=fileia]

fileia, Вы не могли бы показать мне место где Иисус говорит о том, что причастие надо раз в год принимать?

Это следует из того, что Иисус еврейскую пасху справлял раз в год. А еврейская пасха, то есть пасхальный ягненок символизирует жертву Иисуса. Поэтому вместо образной еврейской пасхи, Иисус установил вечерю Воспоминания, чтобы раз в год (как в образной еврейской пасхе) мы вспоминали великую жертвы, которую совершил наш Господь. Прямого стиха, где бы Иисус говорил, что Вечерю надо праздновать раз в год нет. Но это следует из образа и исполнившегося прообраза. Ведь Ап. Павел говорит, что Закон (куда входил устав о Пасхе) есть тень будущих благ Евр 10:1. Если в образе евреи пасху праздновали один раз в год, то почему прообраз (Вечеря Воспоминания) надо праздновать чаще?

19 И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание.


(Современный перевод 22:19 Взяв хлеб и произнеся молитву благодарения, Он разломил его и дал им со словами: - Это Мое тело, которое за вас отдается. Делайте так в память обо Мне. 20 Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша [есть] Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается.

Не возможно согласиться,что иудейская пасха и вечеря одно и тоже,или что одно заменило другое.Пасха празновалась в память о выходе иудеев(и вышедших с ними )из Египта,вечерю мы отмечаем (не празнуем) в память о определенном,конкретном событии.Убежден ,что выход человека из рабства греха посредством принятия искупительной жертвы Иисуса является прообразом выхода иудеев из Египта,здесь однозначная аналогия.

[Priestess]

Иисус оставил повелел нам праздновать только один праздник, Вечерю Воспоминания, и более ничего (Он не говорил нам праздновать Его день рождение, воскресение, Его вознесение, обрезание и т.п). Все эти и другие праздники люди установили сами. Покажите мне в Писании, где бы Иисус, кроме Вечери, повелел еще что-то праздновать? А насчет того, что на Вечере мы должны вспоминать Его смерть, а не воскресение, я думаю вы уже убедились.

Ну да, "смерть Господню вспоминаете, доколе Он придет". И христианам, если они последовательны, дан один только праздник - Вечеря Господня. Ну а если христиане иудействующие - то следует исполнять и все остальное, что для иудеев: праздники, обрезания, Субботу, обряды и пр. Все другие праздники у христиан - это исторические "навороты", ничего общего с НЗ и Христом не имеющие. ИМХО.

[Александр Шах]

Ну да, "смерть Господню вспоминаете, доколе Он придет". И христианам, если они последовательны, дан один только праздник - Вечеря Господня. Ну а если христиане иудействующие - то следует исполнять и все остальное, что для иудеев: праздники, обрезания, Субботу, обряды и пр. Все другие праздники у христиан - это исторические "навороты", ничего общего с НЗ и Христом не имеющие. ИМХО.

мы все иудействующие..спасение от иудеев и Христос ихний

[Priestess]

мы все иудействующие..спасение от иудеев и Христос ихний

Значит, подобно Христу, нужно субботу соблюдать + всё остальное, что для иудеев было написано, ежели иудействующие.

[Мягков]

...с точки зрения Библии (а не с точки зрения православных или кого-то еще), Иисус оставил повелел нам праздновать только один праздник, Вечерю Воспоминания, и более ничего (Он не говорил нам праздновать Его день рождение, воскресение, Его вознесение, обрезание и т.п). Все эти и другие праздники люди установили сами. Покажите мне в Писании, где бы Иисус, кроме Вечери, повелел еще что-то праздновать? А насчет того, что на Вечере мы должны вспоминать Его смерть, а не воскресение, я думаю вы уже убедились.

Да, аминь!