О вечере!

[fileia]

Здравствуйте, fileia!

Сам Иисус не отмечал первого дня недели (согласно ветхозаветной традиции, воскресение - это именно первый день недели). Но этот день стал особенно дорог для Его учеников, ведь именно в воскресение Христос восстал из мертвых. Поэтому христиане стали собираться в этот день для преломления хлеба, то есть для причастия: в первый же день недели, когда ученики собрались для преломления хлеба...(Дея. 20:7).

Более того, первые христиане причащались и чаще: и они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах (Дея. 2:42)

С уважением,
Алик.

Я хотел бы отметить, что в Вечере Воспоминания, которую установил наш Господь, кроме хлеба, всегда упоминается и чаша. Они всегда упоминаются вместе, когда это касается Вечери. Если упоминается только хлеб, то это не относится к Вечере. А насчет воскресения, выше я говорил, что если бы Иисус желал чтобы мы его праздновали, то в течении Своего 40-го пребывания на земле, после Своего воскресения, Он бы это нам заповедал. Но ничего подобного в Библии я не нахожу.

[ceaser]

AlikN, В греческом тексте будет: оказался в духе в Господень день.

[fileia]

fileia а что вы думаете об этом стихе?

Цитата из Библии:

46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
47 хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.
(Деян.2:46,47)

Скажу, что я тоже каждый день преломляю дома хлеб (то есть ем) в веселии и простоте сердца. Но это не относится к Вечере, ибо не упомянута чаша. В прообразе хлеб символизирует страдания. Не только страдания Иисуса. Каждый христианин ест свой хлеб, имеет свои страдания и испытания. Но чаша символизирует искупительную кровь Иисуса. И Иисус заповедал принимать эту чашу (обновлять нашу веру в Его искупительную жертву) только раз в год, если бы это было необходимо делать чаще, я думаю, что Спаситель ясно сказал бы об этом.

[ceaser]

1. О воскресном дне. Я считаю что нет принципиальной разницы какой день посвящать Господу. Воскресение как-то привычней да и удобней, что к этому дню мы завершаем работу и можем весь день посвятить общению с Богом. Бог никак не выделяет в Бибилии воскресение в Деян 20:7 ничего не говорится о первом дне недели... Если посмотреть в подстрочнике будет так:
В же один [день] суббот собравшихся нас преломить хлеб

2. Опять же по поводу как часто:
46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
(Деян.2:46)

Если преломление хлеба не было вечерей, а обычным ужином, то зачем потом отдельно говорить о пище? Так же это не могло быть преломлением хлеба при встрече субботы т.к. ...каждый день...

[Rafael]

AlikN

А как Вы понимаете слова апостола: "Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова? (1 Кор. 10:16)".

Так и понимаю. Поскольку в том же стихе говорится и о чаше, то Павел явно имел в виду как раз празднование Вечери, а не обычные ужины.
Что касается самой сути приобщения телу Христа, то я это понимаю как признание его искупительной жертвы и готовность следовать за ним вплоть до смерти, разделив в последствии ту же награду - быть царем и священником на небесах.

[Rafael]

ceaser
Выделенный Вами участок из Деян.2:46 как раз показывает причину преломления хлеба - принятие пищи. "Преломляя хлеб по домам" - это деепричастный оборот, если мне память не изменяет. Он просто показывает, что именно они ели.
Думаю, так.
А вообще fileia правильно подметил, что Вечеря - это принятие хлеба и вина, а не просто хлеба.

[fileia]

1. О воскресном дне. Я считаю что нет принципиальной разницы какой день посвящать Господу. Воскресение как-то привычней да и удобней, что к этому дню мы завершаем работу и можем весь день посвятить общению с Богом. Бог никак не выделяет в Бибилии воскресение в Деян 20:7 ничего не говорится о первом дне недели... Если посмотреть в подстрочнике будет так:
В же один [день] суббот собравшихся нас преломить хлеб

2. Опять же по поводу как часто:
46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
(Деян.2:46)

Если преломление хлеба не было вечерей, а обычным ужином, то зачем потом отдельно говорить о пище? Так же это не могло быть преломлением хлеба при встрече субботы т.к. ...каждый день...

Если ежедневное преломление хлеба, которое совершали ученики, означает то же, что и Вечеря, то почему этого ежедневно не делал Иисус?

[test]

Господа протестанты!
А о чем у вас здесь вообще речь идет?
Вы - любители Писания, любители твердых писанных обоснований, - пытаетесь отвергнуть совершенно однозначные слова самого Христа о хлебе и вине (напр. Мф. 26,26-..), перетолковать их как-то по своему усмотрению... Зачем?

[fileia]

Господа протестанты!
А о чем у вас здесь вообще речь идет?
Вы - любители Писания, любители твердых писанных обоснований, - пытаетесь отвергнуть совершенно однозначные слова самого Христа о хлебе и вине (напр. Мф. 26,26-..), перетолковать их как-то по своему усмотрению... Зачем?

Зачем ерничать? Неужели вы не любитель твердых писанных обоснований, а любите только церковные предания? Судя по вашему высказыванию, для вас все протестанты одинаковы. Как бы вы посмотрели на то, если бы кто-то из протестантов, объединил вас с католиками.

[test]

Судя по вашему высказыванию, для вас все протестанты одинаковы.

В целом, да. Я различаю только "традиционных протестантов" (лютеран и т.п.) и нео-протестантов (всех остальных). Первым свойственна большая образованность, спокойствие и терпимость к Православию...

Как бы вы посмотрели на то, если бы кто-то из протестантов, объединил вас с католиками.

Я буду поражен, если с точки зрения протестанта, католики и православные чем-то различаются... (ps. думаю понимание наших "различий" большинству протестантов недоступно). Стало быть - не обижусь

[fileia]

В целом, да. Я различаю только "традиционных протестантов" (лютеран и т.п.) и нео-протестантов (всех остальных). Первым свойственна большая образованность, спокойствие и терпимость к Православию...


Я буду поражен, если с точки зрения протестанта, католики и православные чем-то различаются... (ps. думаю понимание наших "различий" большинству протестантов недоступно). Стало быть - не обижусь

Не буду говорить за всех протестантов, но для меня католики и православные это не одно и тоже. Впрочем мы отходим от сути темы. Скажите, разве вы не согласны с тем, что Иисус установил только один праздник, который Онзаповедал праздновать, а именно ВЕЧЕРЮ ВОСПОМИНАНИЯ? А все остальные праздники, церемонии и обрады, были установлены не Им и потому не обязательны к празднованию?

[test]

Скажите, разве вы не согласны с тем, что Иисус установил только один праздник, который Онзаповедал праздновать, а именно ВЕЧЕРЮ ВОСПОМИНАНИЯ? А все остальные праздники, церемонии и обрады, были установлены не Им и потому не обязательны к празднованию?

Не вижу логики. Насколько я помню, Иисус НЕ ОТМЕНЯЛ ни одного праздника ВЗ...
Насчет обязательности... Напр. Рождество Христово. Это праздник для Христиан. Но при чем тут обязательность? Мы же не в ВЗ... Празднуем мы не по долгу, а по любви.
И, увы, в НЕ-праздновании этого праздника проявляется НЕ-любовь...

[ceaser]

Да что вы имеете в виду обязательны к празднованию?
На сколько я понимаю, то когда мы собираемся вместе мы вспоминаем о жертве и думаю необходимо принимать хлеб и вино...

[Drunker]

Если ежедневное преломление хлеба, которое совершали ученики, означает то же, что и Вечеря, то почему этого ежедневно не делал Иисус?

Насколько я помню хронологию тех событий, то это была их последняя вечеря вместе до распятия и воскресения, и именно на ней Иисус заповедовал делать это в Его воспоминание. Поэтому ежедневно Он этого делать никак не мог.

[fileia]

Не вижу логики. Насколько я помню, Иисус НЕ ОТМЕНЯЛ ни одного праздника ВЗ...
Насчет обязательности... Напр. Рождество Христово. Это праздник для Христиан. Но при чем тут обязательность? Мы же не в ВЗ... Празднуем мы не по долгу, а по любви.
И, увы, в НЕ-праздновании этого праздника проявляется НЕ-любовь...

Если Иисус не отменял ни одного праздника, то почему вы не празднуете субботу, каждый 7 год и каждый 50 год? Разве Он не прибил Закон Заповедей ко кресту? Разве вместо всего Закона, Он не оставил всего 2 Заповеди, Любить Бога больше себя, а ближнего как самого себя? Из всего Нового Завета, я вижу только один праздник, который установил Иисус, Вечерю и ничего более. Если вы видете больше то покажите мне в Библии. А насчет Рождества Христа, то это опять же обычай или традиция, которая не имеет ничего общего с Писанием. Если бы Иисус желал, чтобы мы праздновали Его рождение, то Он сам бы в этом дал пример, отпраздновав Свой день рождение, но ничего подобного в Писании нет? А если нет, значит это не установленный Иисусом праздник и потому не обязателен к празднованию. Если для вас любовь выражается в праздновании всякиз праздников, то для меня иначе. Я вижу любовь в том, чтобы во-первых совершенствовать свой характер на примере Иисуса, а во-вторых научится любить Бога больше всего на свете и ближнего как самого себя. В этом труднее показать любовь, чем в праздновании всяких церемоний и обрядов.