Б И Б Л И Я. Дух и бумага.

[Сергей из Керчи]

Мусульмане верят что к Мухамеду приходил ангел и надиктовывал ему Коран. Т.е. это 100% божественный глас.
А Лука пишет - вот, решил провеси журналистское расследование.
Да и другие евангелисты на общение с ангелами не претендуют.
Значит могут быть неточности.

Огромной разницы не вижу. Для мусульман Ангел, это как я понимаю, одно с Духом.

Что касается Луки, то почему бы не воспринять, что Евангелие от Луки - человеческое исследование, Единодушного Иисусу Христу. То есть, и с такой точки зрения подтверждается суть учения. А материальные несоответствия, просто материальные несоответствия. И зачем этого стыдится?. Мы ведь не математические точности исповедуем, а Духовную Жизнь.

[Сергей из Керчи]

Цитирую А.Меня:
Мария Магдалина пришла раньше своих подруг. В предрассветном сумраке,
подойдя к склепу, она в смятении остановилась: камень был сдвинут. Что это
значит? Неужели даже после смерти Учителя враги Его не успокоились?..
Тем временем подоспели Саломея с Марией Клеоповой и, заглянув в пещеру,
убедились, что она пуста. Магдалина в слезах побежала к Петру и Иоанну и
сообщила им горестную весть: "Взяли Господа из гробницы, и не знаем, где
положили Его". Оба ученика, немедленно покинув дом, в котором скрывались,
поспешили за Марией в сад Иосифа.
Сначала они бежали вместе, но потом Симон отстал, и Иоанн достиг пещеры
первым. Видя, что Мария права, он терялся в догадках: кто мог, нарушив
Закон, оскорбить место вечного упокоения? Юноша наклонился к отверстию, но
решимости войти у него не хватило.
Когда в ограде показался Петр, он еле переводил дыхание. Но не таков
был этот человек, чтобы долго размышлять. Не останавливаясь, Петр тотчас
вошел в темный склеп. Это ободрило Иоанна, и он последовал за Симоном. Рядом
с каменным ложем они увидели саван и покров для лица.
Погребенный исчез.
Расспрашивать, протестовать, искать тело ученики побоялись. Они побрели
назад в город, полные печального недоумения. Видно, недруги решили глумиться
над ними до конца...
У могилы осталась одна Магдалина. Погруженная в свое горе, она не
заметила, что остальные женщины куда-то ушли. Словно не веря несчастью,
Мария еще раз приблизилась к отверстию пещеры и неожиданно увидела там двух
неизвестных в белых одеждах.
- Женщина, почему ты плачешь? - спросили они.
- Потому что взяли Господа моего, и не знаю, где положили Его.
В ней проснулась надежда: может быть, эти люди объяснят ей случившееся?
Но в тот же миг Магдалина почувствовала, что сзади нее кто-то стоит, и
оглянулась.
- Женщина, почему ты плачешь? Кого ищешь? - спросил Незнакомец.
Думая только о своем, Мария решила, что перед ней садовник, который,
наверно, должен знать, где тело.
- Господи, - умоляюще говорила она, - если ты унес Его, скажи мне, где
ты Его положил, и я Его возьму.
- Мариам! - прозвучал до боли знакомый голос. Все всколыхнулось в ней.
Сомнений не было. Это Он...
- Раввуни! - вскричала Магдалина и упала к Его ногам.
- Не прикасайся ко Мне, - предостерег ее Иисус, - ибо Я еще не взошел к
Отцу Моему; но иди к братьям Моим и скажи им: "Восхожу к отцу Моему и Отцу
вашему, и Богу Моему и Богу вашему".
Обезумевшая от радости, едва сознавая происходящее, Магдалина бросилась
из сада.

Прелестно. "Евангелие от Меня".

Может просто не следует суть духовного, адаптировать к плотской логике? Как будто бумагу желаем дотянуть до Духа. Или нам скучно быть ВЕРУЮЩИМИ?.

Сколько пытался, неполучается соединить четыре повествования на этот счёт, если не пожертвовать чем-то. У меня так.

[Ilуа]

Прелестно. "Евангелие от Меня".

В свое время меня это евангелие по-доброму зацепило.
Канонические евангелия я прочел несколько позже.

Может просто не следует суть духовного, адаптировать к плотской логике? Как будто бумагу желаем дотянуть до Духа. Или нам скучно быть ВЕРУЮЩИМИ?.

Люди вчитываются в каждую букву, каждый знак, сопоставляют, анализируют.
Это их путь веры. Ничего плохого не вижу.

Сколько пытался, неполучается соединить четыре повествования на этот счёт, если не пожертвовать чем-то. У меня так.

Более менее удачно стыкуются так называемые синоптические евангелия.

[Ilуа]

Огромной разницы не вижу. Для мусульман Ангел, это как я понимаю, одно с Духом. Что касается Луки, то почему бы не воспринять, что Евангелие от Луки - человеческое исследование, Единодушного Иисусу Христу. То есть, и с такой точки зрения подтверждается суть учения. А материальные несоответствия, просто материальные несоответствия. И зачем этого стыдится?. Мы ведь не математические точности исповедуем, а Духовную Жизнь.

Разница большая.
Коран претендует именно на математическую точность. Со всеми вытекающими.
А для христиан открыт путь для творческой интерпретации текста.

[Сергей из Керчи]

В свое время меня это евангелие по-доброму зацепило.
Канонические евангелия я прочел несколько позже.

Теперь я не против этого. Но есть опасность вольными трактовками исторического изложения, зацепить само учение. А так, я не против.

Люди вчитываются в каждую букву, каждый знак, сопоставляют, анализируют.
Это их путь веры. Ничего плохого не вижу.

Не знаю. Может быть. Хотя, мы же не книжниками хотим войти в Царство Небесное.

Более менее удачно стыкуются так называемые синоптические евангелия.

Что это?

Коран претендует именно на математическую точность. Со всеми вытекающими.

Думаю, что Вы о неком направлении у мусульман. Ведь и среди нас есть ревнители точности Библии. Разве это объективно?.

[Ilуа]

Что это?

Евангелия от Марка, от Матфея, от Луки.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Синоптические_Евангелия

Думаю, что Вы о неком направлении у мусульман. Ведь и среди нас есть ревнители точности Библии. Разве это объективно?.

Естественно о направлении. Но само направление дано уже в Коране.
Объективно любить Слово, читать, изучать, вникать.
Среди библеистов есть, например мнение, что как таковой не было нагорной проповеди.
Но Матфей облек учение Христа в каноничные для религиозных евреев формы.

[Сергей из Керчи]

Естественно о направлении. Но само направление дано уже в Коране.

Я имел ввиду некоторые отклонения, а не стратегическую линию вероучения. Что и у нас много есть. Уклоны.

Объективно любить Слово, читать, изучать, вникать.

По моему, объективно только подчёркнутое, выраженное в старании исполнять заповеди Его. По исполнении приходит видение следующей истины. И не как иначе. Никаким напряжением ума. Так думаю.

Среди библеистов есть, например мнение, что как таковой не было нагорной проповеди.
Но Матфей облек учение Христа в каноничные для религиозных евреев формы.

По простому, это обвинение во лжи. Не так ли?

[Ilуа]

Я имел ввиду некоторые отклонения, а не стратегическую линию вероучения. Что и у нас много есть. Уклоны.

У мусульман мнение о математической точности Корана стратегическое.
У христиан математическая точность писания - уклон.

По моему, объективно только подчёркнутое, выраженное в старании исполнять заповеди Его. По исполнении приходит видение следующей истины. И не как иначе. Никаким напряжением ума. Так думаю.

Все остальное следует из первого. Если любишь, то и вникаешь.

По простому, это обвинение во лжи. Не так ли?

Обвинение во лжи только с исторической точки зрения.
С иудейских религиозных позиций Матфей безукоризнен.

[Сергей из Керчи]

У мусульман мнение о математической точности Корана стратегическое.
У христиан математическая точность писания - уклон.

К ним - прокуроры, к себе - адвокаты?. Отчего это?.

Все остальное следует из первого. Если любишь, то и вникаешь.

Ну, если Вы не о глобально распространенных крайностях, то согласен. Ведь вникать можно и без исполнения, просто вникать в теорию.

Обвинение во лжи только с исторической точки зрения.
С иудейских религиозных позиций Матфей безукоризнен.

Ложь, она и в Африке, ложь.

... мы возвестили вам
силу и пришествие Господа нашего Иисуса Христа,
не хитросплетенным басням последуя, но быв очевидцами Его величия.
2Пет 1.16

[Ilуа]

К ним - прокуроры, к себе - адвокаты?. Отчего это?.

Принципиальные отличия между исламом и христианством.
Ислам, как и иудаизм, - религия закона.
Христианство - религия благодати.

Ну, если Вы не о глобально распространенных крайностях, то согласен. Ведь вникать можно и без исполнения, просто вникать в теорию.

А как можно исполнить не вникнув?

Ложь, она и в Африке, ложь.

Можно ли назвать Гомера лжецом? Пушкина?

[Сергей из Керчи]

Принципиальные отличия между исламом и христианством.
Ислам, как и иудаизм, - религия закона.
Христианство - религия благодати.

Простите, похоже на декларацию.

Как будто в Исламе и Иудаизме вовсе нет проповеди покаяния, следовательно милости, благодати. И как будто Евангелие учит беззаконию. Разве это так?

А как можно исполнить не вникнув?

Согласен.

Только и вникнуть без исполнения, не возможно. Повязано это. Открылось - исполни, открылось, исполни, и т.д.. Так понимаю. Иначе, голая теория о "любви" - прелесть.

Можно ли назвать Гомера лжецом? Пушкина?

Иисус реальная личность. Сказки на Его счёт, не уместны. Надо же нам и совесть иметь.


Упаси Бог.

[Ilуа]

Как будто в Исламе и Иудаизме вовсе нет проповеди покаяния, следовательно милости, благодати. И как будто Евангелие учит беззаконию. Разве это так?

Если и есть, то где-то на перефирии. Основное- закон.
Ислам вообще механистическая религия не дающая места свободе воли.
Сродни нашему кальвинизму.

Только и вникнуть без исполнения, не возможно. Повязано это. Открылось - исполни, открылось, исполни, и т.д.. Так понимаю. Иначе, голая теория о "любви" - прелесть.

Да мало ли кому что открылось. (Уже 38000 деноминаций понаоткрывали)
Откровение без рассуждения - прелесть.

Иисус реальная личность. Сказки на Его счёт, не уместны. Надо же нам и совесть иметь.
Упаси Бог.

Ну так и одиссей - реальная личность.
И пушкинский пугачев вполне реален.

[Сергей из Керчи]

Если и есть, то где-то на перефирии. Основное- закон.

Это субъективно. Ведь по тому же обрезанию имелось два пути: Путь сердца и путь плоти.

Периферию, и тогда, и теперь человек определяет сам для себя, по произволу. Тоже и среди нас.

Ислам вообще механистическая религия не дающая месту свободе воли.

И в Новом Завете, страх Божий не устраняется. Всему своё время. Рост, дело тонкое.

Да мало ли кому что открылось. (Уже 38000 деноминаций понаоткрывали)
Откровение без рассуждения - прелесть.

Вообще-то я об исполнении заповедями того, что в них открылось человеку. Или Вы думаете, что вся глубина уже для всех видна?. Я так не думаю. По моему, духовная глубина заповедей открывается по исполнении. Поступательно. Не иначе.

Вроде как учитель задаёт задания. Нет же смысла первокласснику задавать слишком сложное.


и бремя Мое легко.
Мф 11.30

Ну так и одиссей - реальная личность.
И пушкинский пугачев вполне реален.

Что-то я Вас не пойму. Выдумка теперь стала правдой?. Или уместно фантазировать о Святынях?.

[Ilуа]

Это субъективно. Ведь по тому же обрезанию имелось два пути: Путь сердца и путь плоти.

Но путь сердца остался переферией.

Вообще-то я об исполнении заповедями того, что в них открылось человеку. По моему, духовная глубина заповедей открывается по исполнении. Поступательно. Не иначе.

Да, так.

Что-то я Вас не пойму. Выдумка теперь стала правдой?. Или уместно фантазировать о Святынях?.

Так это не выдумка. Матфей именно таким увидел Христа.

[Сергей из Керчи]

Но путь сердца остался переферией.

Вы о большинстве?.

А теперь не так?.

Так это не выдумка. Матфей именно таким увидел Христа.

Я думал мы об этом - "Среди библеистов есть, например мнение, что как таковой не было нагорной проповеди.
Но Матфей облек учение Христа в каноничные для религиозных евреев формы.".