Б И Б Л И Я. Дух и бумага.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Toivo
    Ветеран

    • 14 June 2009
    • 4994

    #16
    Сообщение от Сергей из Керчи
    Повторюсь. Речь о числе и виде ангелов, которые встречались так-же, по разному описуемому количеству лиц пришедших ко гробу Иисуса, в первый день недели.

    Действительно, в разных канонических Евангелиях, на этот счёт разные сведения.


    Если имеете объяснение, напишите пожалуйста.
    Вы написали, что то, что написано есть факт. Не совсем так. Писание вообще-то о фактах, имевших место. А так как у людей разные суждения об одних и тех же фактах, и видит каждый своё, то и Богу угодно было показать событие в разных детелях.

    Вот пишет Марк:

    5 И, войдя во гроб, увидели юношу, сидящего на правой стороне, облеченного в белую одежду; и ужаснулись. 6 Он же говорит им: не ужасайтесь. Иисуса ищете Назарянина, распятого; Он воскрес, Его нет здесь. Вот место, где Он был положен. 7 Но идите, скажите ученикам Его и Петру, что Он предваряет вас в Галилее; там Его увидите, как Он сказал вам. 8 И, выйдя, побежали от гроба; их объял трепет и ужас, и никому ничего не сказали, потому что боялись.

    А вот Лука:

    В первый же день недели, очень рано, неся приготовленные ароматы, пришли они ко гробу, и вместе с ними некоторые другие; 2 но нашли камень отваленным от гроба. 3 И, войдя, не нашли тела Господа Иисуса. 4 Когда же недоумевали они о сем, вдруг предстали перед ними два мужа в одеждах блистающих. 5 И когда они были в страхе и наклонили лица [свои] к земле, сказали им: что вы ищете живого между мертвыми? 6 Его нет здесь: Он воскрес; вспомните, как Он говорил вам, когда был еще в Галилее, 7 сказывая, что Сыну Человеческому надлежит быть предану в руки человеков грешников, и быть распяту, и в третий день воскреснуть. 8 И вспомнили они слова Его; 9 и, возвратившись от гроба, возвестили все это одиннадцати и всем прочим.

    И видно, что Мария Магдалина, Мария, мать Иакова и Саломия, пришли первый раз, увидели одного юношу, как человека, испугались и "никому не сказали". Но у Луки мы видим ещё "некоторых других". Что это значит? А то, что женщины не сказали "одиннадцати и всем прочим" мужчинам, но вот женщинам-то рассказать кто мог бы удержаться? Вот женщины, кто похрабрее, рассудительнее, возможно именно Иоанна, и предложили сходить ешё раз, вместе сходить, и вошли.

    На кладбище, в "странный" гроб! Страшно? Не то слово!

    И вдруг!!! "в стразе наклонили лица" - мягко сказано о душах, умчавшихся в пятки...

    И тут увидели двух ангелов в блистающих одеждах. Ну тут страх прошёл, так что и Слова Христа вспомнили .. и пошли и всё рассказали мужикам.

    11 И показались им слова их пустыми, и не поверили им.

    Не знаем, был ли рассказ от Марка присовокуплён в свидетельству от Луки именно тогда же, или позже. Факт, что мужчины не поверили женщинам.

    Комментарий

    • Сергей из Керчи
      Надеюсь быть Христианином

      • 12 March 2011
      • 10641

      #17
      Сообщение от Смирна
      Когда человек учится на "химика", то сначала ему всё интересно: химический состав хлеба, мяса, воды, шкафа
      Потом, слегка охладев, уже менее впечатлителен, а потом... если у него (как у многих живых) вдруг начинает болеть голова, то пьёт таблетку аспирина, даже НЕ ЗАДУМЫВАЯСЬ о её химическом составе: главное, чтоб помогла.
      У вас похоже, не та "стадия", чтоб не вдаваться "в частности".
      имо.
      Точно . Я не дух, я только учусь.
      Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

      Комментарий

      • Сергей из Керчи
        Надеюсь быть Христианином

        • 12 March 2011
        • 10641

        #18
        Сообщение от Ilуа
        При чем тут атеисты.
        Ну есть у нас попытки адаптировать Писание к атеистическому восприятию. "Убрать острые углы" так сказать.

        Писание же не Коран. Ангел его евангелистам не диктовал.
        Не вижу в этом разницы.


        Кстати вспомнил американца. Джош Макдауэлл. Он вполне взвешен.
        И я взвешивался . Простите за невежество.
        Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

        Комментарий

        • Сергей из Керчи
          Надеюсь быть Христианином

          • 12 March 2011
          • 10641

          #19
          Сообщение от Игорь Голаев
          Четыре Евангелия только внешне похожи, на самом деле каждое Евангелие представляет собой свой путь к Богу.
          Существуют четыре пути к Богу и каждое Евангелие возвещает свой путь. Поэтому каждое Евангелие написано так, чтобы был лучше виден, тот путь, что описывается в нем.
          Простите за путаный вопрос. Хотел спросить о конкретных внешних несоответствиях описываемых событий.
          Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

          Комментарий

          • Сергей из Керчи
            Надеюсь быть Христианином

            • 12 March 2011
            • 10641

            #20
            Сообщение от Renev
            Писание безошибочно в том, что она говорит о Боге и человеке, а не в том, что в нем все истинна до последней запятой. Самое главное сам факт Восресения, как его описали разные очевидцы это вообще вопрос третий.
            Может Писание как и обрезание?.
            Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

            Комментарий

            • nickoyan
              раб, ничего не стоящий

              • 06 April 2009
              • 4082

              #21
              Сообщение от Игорь Голаев
              Четыре Евангелия только внешне похожи,
              на самом деле каждое Евангелие представляет собой свой путь к Богу.
              Существуют четыре пути к Богу и каждое Евангелие возвещает свой путь.
              Игорь, а разве путь к Богу не один?..
              Разве Христос не сказал:

              "Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь;
              никто не приходит к Отцу, как только через Меня".
              (Ин.14:6)...

              Комментарий

              • Сергей из Керчи
                Надеюсь быть Христианином

                • 12 March 2011
                • 10641

                #22
                Сообщение от Евг.Вас.
                Вы не могли бы сформулировать свои сомнения по поводу Библии?

                Ресурс хороший. Убедитесь сами.
                Вообще-то тема не об этом. Ну да ладно, затронуто ведь. Может Вы что подскажете. Итак.

                пришла Мария Магдалина и другая Мария посмотреть гроб.
                И вот, сделалось великое землетрясение,
                ибо Ангел Господень, сошедший с небес,
                приступив, отвалил камень от двери гроба
                и сидел на нем;

                Мф 28.1, 2


                Мария Магдалина и Мария Иаковлева и Саломия
                купили ароматы, чтобы идти помазать Его.

                И весьма рано, в первый день недели,
                приходят ко гробу, при восходе солнца,

                и говорят между собою:
                кто отвалит нам камень от двери гроба?

                И, взглянув, видят, что камень отвален;
                а он был весьма велик.

                И, войдя во гроб,
                увидели юношу, сидящего на правой стороне,

                Мк 16.1-5


                и вместе с ними некоторые другие;
                но нашли камень отваленным от гроба.
                И, войдя, не нашли тела Господа Иисуса.
                Когда же недоумевали они о сем,
                вдруг предстали перед ними два мужа в одеждах блистающих.

                Лк 24.1-4


                А Мария стояла у гроба и плакала.
                И, когда плакала, наклонилась во гроб,

                и видит двух Ангелов, в белом одеянии сидящих,
                одного у главы и другого у ног, где лежало тело Иисуса.

                Ин 20.1-12


                ---
                Некоторые несоответствия.
                Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

                Комментарий

                • nickoyan
                  раб, ничего не стоящий

                  • 06 April 2009
                  • 4082

                  #23
                  Сообщение от Сергей из Керчи
                  Недавно звонила сестра из ортодоксальных Пятидесятников,
                  и хотела найти ответ по поводу разного описания Евангельских событий в четырёх повествованих.
                  Речь о числе и виде ангелов, которые встречались так-же, по разному описуемому количеству лиц
                  пришедших ко гробу Иисуса, в первый день недели.

                  Действительно, в разных канонических Евангелиях, на этот счёт разные сведения.
                  И такое противоречие внесло некоторое смятение в наши головы. Ведь с фактами не поспоришь,
                  а мы привыкли безусловно доверять тексту Писания.

                  Подумал, а может плоти - бумага, а дух питается духовным. Как Вы думаете?
                  "Он дал нам способность быть служителями Нового Завета,
                  не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит".
                  (2Кор.3:6)...

                  К сожалению, много сегодня всевозможных тем, которые
                  призваны духами обольстителями - увлечь от истины слова Его...
                  И хотя написано:

                  "Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов,
                  вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом

                  и не держась главы, от которой все тело, составами и связями будучи
                  соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим".

                  (Кол.2:18,19)...

                  Ведь по большому счету, какая разница, было 2 или 3 Ангела,
                  выбежал один бесноватый из гробов, или два?.. Ведь это только
                  эпизоды, которые не столь важны, но гораздо важнее то, что
                  в Писаниях говорится о том, что нужно делать и как жить, для того
                  чтобы спасаться и спастись! Как и написано:

                  "...О сем надлежало бы нам говорить много; но трудно истолковать,
                  потому что вы сделались неспособны слушать.

                  Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями;
                  но вас снова нужно учить первым началам слова Божия,
                  и для вас нужно молоко, а не твердая пища.

                  Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды,
                  потому что он младенец;

                  твердая же пища свойственна совершенным,
                  у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла".

                  (Евр.5:11-14)...

                  Эти слова ап.Павел говорит с печалью, желая преподать и нам
                  некое духовное дарование и откровение, чтобы утвердить нас в вере
                  и духовном познании, чтобы мы, укорененные и утвержденные в любви и истине,
                  могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота,
                  и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову,
                  дабы вам исполниться всею полнотою Божиею!..
                  Но все ли вышедшие из Египта с Моисеем?..
                  А не потому ли не ко всем благоволит Бог и по сей день...

                  Впрочем, кто чего ищет, тот того и находит, ибо все имеем свободу выбора,
                  за "кем" следовать и "кому" поклоняться...

                  Да благословит нас Бог, сделать правильный выбор!

                  Комментарий

                  • Сергей из Керчи
                    Надеюсь быть Христианином

                    • 12 March 2011
                    • 10641

                    #24
                    Сообщение от Toivo
                    ...
                    И видно, что Мария Магдалина, Мария, мать Иакова и Саломия, пришли первый раз, увидели одного юношу, как человека, испугались и "никому не сказали". Но у Луки мы видим ещё "некоторых других". Что это значит? А то, что женщины не сказали "одиннадцати и всем прочим" мужчинам, но вот женщинам-то рассказать кто мог бы удержаться? Вот женщины, кто похрабрее, рассудительнее, возможно именно Иоанна, и предложили сходить ешё раз, вместе сходить, и вошли.
                    ...
                    Тема не имела посыла на такую дискуссию, но ладно.

                    Я и сам как мог старался найти объяснения этим прописным несоответствиям. Теперь мне представляется, что без натяжки, без обязательного присовокупления своего адаптирующего текста, никак не обойтись. А это наверно не правильно. Ведь другой человек присовокупит нечто своё, и пошло поехало.

                    А правильно ли, пытаться это адаптировать?. По моему, нет. Или не всегда. Ведь Библия не совсем носитель истории, но Духа. А ведь адаптируем мы именно внешнюю форму. Бумагу, простите. Пытаемся освятить, а порой и сотворить кумиров из вполне обыкновенных людей. Думаю, что это лишнее ревнование.

                    Могу ошибаться.
                    Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

                    Комментарий

                    • ЮРИЙ**
                      УЧАСТНИК

                      • 12 May 2008
                      • 822

                      #25
                      Сообщение от Сергей из Керчи
                      Недавно звонила сестра из ортодоксальных Пятидесятников, и хотела найти ответ по поводу разного описания Евангельских событий в четырёх повествованих. Речь о числе и виде ангелов, которые встречались так-же, по разному описуемому количеству лиц пришедших ко гробу Иисуса, в первый день недели.

                      Действительно, в разных канонических Евангелиях, на этот счёт разные сведения. И такое противоречие внесло некоторое смятение в наши головы. Ведь с фактами не поспоришь, а мы привыкли безусловно доверять тексту Писания.

                      Подумал, а может плоти - бумага, а дух питается духовным. Как Вы думаете?
                      Каждый из четырех авторов Евангелия описал события как сам видел. Они друг друга дополняют но не противоречат. Если вы видите какие то противоречия, то они в вас. Почему не задать самому себе вопрос, а может я чего то не понимаю. ?
                      Это тоже самое как если описывать один предмет с четырех сторон четырмя художниками.
                      Иисус однажды сказал
                      Цитата из Библии:
                      .....Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете.
                      Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном?...

                      Цитата из Библии:
                      ...... приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители. Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом. Итак, если вы в неправедном богатстве не были верны, кто доверит вам истинное? И если в чужом не были верны, кто даст вам ваше?......

                      Комментарий

                      • Сергей из Керчи
                        Надеюсь быть Христианином

                        • 12 March 2011
                        • 10641

                        #26
                        Что же делать, пишу то, что вижу?. Есть конкретные разъяснения, напишите.
                        Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

                        Комментарий

                        • Ilуа
                          Участник с неподтвержденным email

                          • 20 February 2012
                          • 905

                          #27
                          Сообщение от Сергей из Керчи
                          Ну есть у нас попытки адаптировать Писание к атеистическому восприятию. "Убрать острые углы" так сказать.
                          Возможно.
                          Вымарать из писания божественность на моей памяти только Ренан пытался.

                          Сообщение от Сергей из Керчи
                          Не вижу в этом разницы.
                          Разница огромна. Мусульмане верят что к Мухамеду приходил ангел и надиктовывал ему Коран. Т.е. это 100% божественный глас.
                          А Лука пишет - вот, решил провеси журналистское расследование.
                          Да и другие евангелисты на общение с ангелами не претендуют.
                          Значит могут быть неточности.

                          Комментарий

                          • Игорь Голаев
                            Отключен

                            • 01 October 2008
                            • 7493

                            #28
                            Игорь, а разве путь к Богу не один?..
                            Разве Христос не сказал:

                            "Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь;
                            никто не приходит к Отцу, как только через Меня".
                            (Ин.14:6)...
                            В Небесный Иерусалим ведут четыре пути. И каждый путь особый. Каждое Евангелие описывает один из этих путей. Тот кто хочет спастись будет исследовать этот путь. Для каждого человека может быть только один из этих путей. Это как группа крови. Нельзя вливать другую группу крови (а их четыре). Так для каждого верующего может быть только один из этих путей.

                            Комментарий

                            • Ilуа
                              Участник с неподтвержденным email

                              • 20 February 2012
                              • 905

                              #29
                              Цитирую А.Меня:
                              Мария Магдалина пришла раньше своих подруг. В предрассветном сумраке,
                              подойдя к склепу, она в смятении остановилась: камень был сдвинут. Что это
                              значит? Неужели даже после смерти Учителя враги Его не успокоились?..
                              Тем временем подоспели Саломея с Марией Клеоповой и, заглянув в пещеру,
                              убедились, что она пуста. Магдалина в слезах побежала к Петру и Иоанну и
                              сообщила им горестную весть: "Взяли Господа из гробницы, и не знаем, где
                              положили Его". Оба ученика, немедленно покинув дом, в котором скрывались,
                              поспешили за Марией в сад Иосифа.
                              Сначала они бежали вместе, но потом Симон отстал, и Иоанн достиг пещеры
                              первым. Видя, что Мария права, он терялся в догадках: кто мог, нарушив
                              Закон, оскорбить место вечного упокоения? Юноша наклонился к отверстию, но
                              решимости войти у него не хватило.
                              Когда в ограде показался Петр, он еле переводил дыхание. Но не таков
                              был этот человек, чтобы долго размышлять. Не останавливаясь, Петр тотчас
                              вошел в темный склеп. Это ободрило Иоанна, и он последовал за Симоном. Рядом
                              с каменным ложем они увидели саван и покров для лица.
                              Погребенный исчез.
                              Расспрашивать, протестовать, искать тело ученики побоялись. Они побрели
                              назад в город, полные печального недоумения. Видно, недруги решили глумиться
                              над ними до конца...
                              У могилы осталась одна Магдалина. Погруженная в свое горе, она не
                              заметила, что остальные женщины куда-то ушли. Словно не веря несчастью,
                              Мария еще раз приблизилась к отверстию пещеры и неожиданно увидела там двух
                              неизвестных в белых одеждах.
                              - Женщина, почему ты плачешь? - спросили они.
                              - Потому что взяли Господа моего, и не знаю, где положили Его.
                              В ней проснулась надежда: может быть, эти люди объяснят ей случившееся?
                              Но в тот же миг Магдалина почувствовала, что сзади нее кто-то стоит, и
                              оглянулась.
                              - Женщина, почему ты плачешь? Кого ищешь? - спросил Незнакомец.
                              Думая только о своем, Мария решила, что перед ней садовник, который,
                              наверно, должен знать, где тело.
                              - Господи, - умоляюще говорила она, - если ты унес Его, скажи мне, где
                              ты Его положил, и я Его возьму.
                              - Мариам! - прозвучал до боли знакомый голос. Все всколыхнулось в ней.
                              Сомнений не было. Это Он...
                              - Раввуни! - вскричала Магдалина и упала к Его ногам.
                              - Не прикасайся ко Мне, - предостерег ее Иисус, - ибо Я еще не взошел к
                              Отцу Моему; но иди к братьям Моим и скажи им: "Восхожу к отцу Моему и Отцу
                              вашему, и Богу Моему и Богу вашему".
                              Обезумевшая от радости, едва сознавая происходящее, Магдалина бросилась
                              из сада.

                              Комментарий

                              • nickoyan
                                раб, ничего не стоящий

                                • 06 April 2009
                                • 4082

                                #30
                                Сообщение от Игорь Голаев
                                В Небесный Иерусалим ведут четыре пути.
                                И каждый путь особый. Каждое Евангелие описывает один из этих путей.
                                Тот кто хочет спастись будет исследовать этот путь.
                                Для каждого человека может быть только один из этих путей.
                                Это как группа крови. Нельзя вливать другую группу крови (а их четыре).
                                Так для каждого верующего может быть только один из этих путей.
                                Игорь, во свидетельсто того, что есть только один путь к Богу, как и на небо,
                                я привел вам место из Писания, где сказано:

                                "Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь;
                                никто не приходит к Отцу, как только через Меня".
                                (Ин.14:6)...

                                Вы же, во свидетельство вашего высказывания,
                                что есть 4-пути в Небесный Иерусалим, не привели
                                ни одного места из Писаний, лишь сославшись на
                                пример, не являющийся словом Божьим...

                                Прошу вас, Игорь, подтвердить ваши слова Писанием...

                                Комментарий

                                Обработка...