Готовы ли Вы убить по велению Бога?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Effir
    Ветеран

    • 14 December 2008
    • 4531

    #496
    Сообщение от habar
    А разве в писании стоит призыв к убийству? Наоборот, это первый грех.
    «итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя" (Числа 31:17-18),

    "А в городах сих народов, которых Господь Бог твой даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, нопредай их заклятию: Хеттееа и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, и Герегесеев, как повелел тебе Господь Бог твой" (Второзаконие 20:16-17).

    «... а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа
    Бога вашего ...» (Второзаконие 13:5).

    "То выведи мужчину того,или женщину ту,которые сделали зло сие,к воротам твоим,и побей их камнями до смерти " (Второзаконие 17:-5).


    Сообщение от habar
    Моисей же убивал не по приказу Бога, а по научению Господа Саавофа, как ангельского воплощения силы и премудрости Божьей освобождать землю...
    Мф. 6, 24 Никто не может служить двум господам...

    Комментарий

    • Валерий Тверитн
      дополните мою радость

      • 30 June 2011
      • 2203

      #497
      Сообщение от Effir
      «итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя" (Числа 31:17-18),

      "А в городах сих народов, которых Господь Бог твой даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, нопредай их заклятию: Хеттееа и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, и Герегесеев, как повелел тебе Господь Бог твой" (Второзаконие 20:16-17).

      Мф. 6, 24 Никто не может служить двум господам...
      ибо Господь Бог ваш идет с вами, чтобы сразиться за вас с врагами вашими [и] спасти вас.
      (Втор.20:4)
      10 Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир;
      11 если он согласится на мир с тобою и отворит тебе [ворота], то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе;
      12 если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его,
      13 и [когда] Господь Бог твой предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча;
      (Втор.20:10-13)
      Обратим внимание, на стиль изложения заповедей во Второзаконии. Они даются не от имени Бога(а Я говорю), а как бы от постороннего лица(ваш Бог). Наподобие того как обращаются неверящие к верящим.
      Отсюда и противоречие в написанном. 4 ст.--поразит Бог(что не против первичного НЕ УБЕЙ), 13ст. порази остриём.
      Опять два варианта: либо Бог лжив, либо человеческий(звериный) фактор в "кротчайшем" из людей(или переписывающих позже). Ведь Моисей всё же не вошёл в землю Обетованную (хоть сатана и спорил), а это прообраз нашего входа в Царство.
      Может на тот момент кротче НИКОГО и не было? Типа мудрого Соломона( многожёнца и идолопоклонника), так что его "мудрость" надо просеивать через первичные заповеди Бога.

      Этот же человеческий(греховный) фактор мешает и сейчас толковать(и исполнять) верно Слова(Заповеди) Иисуса, восстанавливающие ПЕРВИЧНЫЙ смысл нашего БЫТИЯ.
      3 Ибо мы, ходя во плоти, не по плоти воинствуем.
      4 Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь: [ими] ниспровергаем замыслы
      (2Кор.10:3,4)
      имейте одни мысли... http://tver2biblia.at.ua/load/edinomyslie/1-1-0-5
      но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.(1Пет.1:15)
      Имеющий ухо ... (Откр.2:7)

      Комментарий

      • olo
        Отключен

        • 19 September 2010
        • 6610

        #498
        1. Сообщение от Песнь
          ...[Лк.10:24] ибо сказываю вам, что многие пророки и цари желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали.
          ...[Ин.5:37] И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели;...
          В ветхом завете никто не слышал и не видел Отца Иисуса Христа, о Нём и речи не было .
          Лишь в Новом Завете Сын Его дал услышать и увидеть Его в себе и только своим .

          ...Вы слышали, что
          сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
          ...
          А Я говорю
          вам, что всякий, гневающийся ...
          есть ДРЕВНИЙ бог -ветхозаветный , а есть который из Евангелия .....
          Древним (ветхозаветным)сказано одно , а новозаветным сказано совершеннее.
          Да но и этого (христианского ) не послушали обвинили ВДОВУ (в даче ложных показаний) и закопали -как собаку ,без отпевания ...
          Хоть в его Евангельские задачи не входило губить души человеческие-мочить вдов .( запретил им и сказал):
          не знаете, какого вы духа;
        2. ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать
      • губить души человеческие-мочить вдов .

      Комментарий

      • Effir
        Ветеран

        • 14 December 2008
        • 4531

        #499
        Сообщение от Валерий Тверитн
        первичные заповеди Бога.
        Этот же человеческий(греховный) фактор мешает и сейчас толковать(и исполнять) верно Слова(Заповеди) Иисуса, восстанавливающие ПЕРВИЧНЫЙ смысл нашего БЫТИЯ.
        Вы какой Символ веры исповедуете?Если вы верите в триединство,то убить(мстить,казнить) повелевал сам Иисус.Человек с Богом общается через посредника ЧЕЛОВЕКА Христа Иисуса (1Тим 2:5 «Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус»).
        А "первичные заповеди" говорят,что нужно служить Богу:Он велит,а Вы исполняете.Или Вы первую наибольшую заповедь умудряетесь исполнять без послушания?

        Комментарий

        • Валерий Тверитн
          дополните мою радость

          • 30 June 2011
          • 2203

          #500
          Сообщение от Effir
          Вы какой Символ веры исповедуете?
          А "первичные заповеди" говорят,что нужно служить Богу:Он велит,а Вы исполняете.Или Вы первую наибольшую заповедь умудряетесь исполнять без послушания?
          Я исповедую Иисуса Христа во плоти, но не в символе.
          ---
          35 И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря:
          36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
          37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
          38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
          39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
          40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
          (Матф.22:35-40)
          43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
          44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
          (Матф.5:43,44)
          имейте одни мысли... http://tver2biblia.at.ua/load/edinomyslie/1-1-0-5
          но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.(1Пет.1:15)
          Имеющий ухо ... (Откр.2:7)

          Комментарий

          • Песнь
            Отключен

            • 23 November 2011
            • 1530

            #501
            Сообщение от triatma
            а Зверь это кто, просто Зверь или о нем еще известно что-то? Пророки от него информацию получали?
            Известно , и не мало. Знание которое ты просишь , называется твёрдая пища - для совершенных:
            ...Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
            14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
            Знание это сокрыто от плотских , но в мире лежит открыто. Сокрытое в открытом. В мире оно презираемо , но Духом -почитаемо. Это -Гнозис . В мире они называются апокрифические Писания. В инете валом инфы , вбивай в поиск и прими пищу твёрдую.
            Ипостась архонтов , Происхождение мира , Евангелие Фомы , Евангелие филиппа , Пистис София (4 Книги) , Книги Иеу (2 Книги) , Трёхчастный трактат , Троевидная Протенойя и т. д......

            Комментарий

            • Песнь
              Отключен

              • 23 November 2011
              • 1530

              #502
              Сообщение от Effir
              Вы выше проигнорировали мой вопрос.
              Быт1:1"Вначале сотворил Бог небо и землю."О каком Боге идет здесь речь?
              Ответ я тебе дал , но ты не в силах принять его. Нет тебе проку просить твёрдой пищи , пока внутренность твоя не усваивает молока. Когда перестанешь судить Избранных Божьих апостолов судом неправедным -это и станет знаком , что ты готов усваивать твёрдую пищу.

              Комментарий

              • Песнь
                Отключен

                • 23 November 2011
                • 1530

                #503
                Сообщение от olo
                1. Да но и этого (христианского ) не послушали
                12 послушали , потом 70 , а потом через апостолов ещё тысячи послушали . Ведь сказано : ...много званых , да мало ИЗБРАННЫХ.
                1. обвинили ВДОВУ (в даче ложных показаний) и закопали -как собаку ,без отпевания ...Хоть в его Евангельские задачи не входило губить души человеческие-мочить вдов .( запретил им и сказал):
                губить души человеческие-мочить вдов .
                Снова по плоти судишь , читая Духовное Писание . Славлю Господа Спасителя , ибо праведен Его Суд и дела Его чудны. Какое счастье , olo , что не тебе Спаситель вручил ключи от Царствия Небесного . А иначе бы ты впустил туда того , кто захотел обмануть Духа Святого -сатану. Тогда ад перехал бы в небеса и olo, стал бы апостолом сатаны.Всякой душе , побеждённой сатаною - куда плезнее будет начать всё с Начала , с Бытия , чтобы ещё раз попробовать избавиться от соперника на Пути в Царствие , а не быть сброшенной в бездну вместе с утаённою частью сатаны.
                Последний раз редактировалось Песнь; 22 January 2012, 11:35 AM.

                Комментарий

                • olo
                  Отключен

                  • 19 September 2010
                  • 6610

                  #504
                  Сообщение от Песнь
                  [/LIST]12 послушали , потом 70 , а потом через апостолов ещё тысячи послушали . Ведь сказано : ...много званых , да мало ИЗБРАННЫХ.Снова по плоти судишь ///
                  не тебе Спаситель вручил ключи от Царствия Небесного .
                  .
                  Вот с ними вас и пместят в ваше царство ,раз вы убийство вдовы защитываете себе за доблесть евангельскую Иезекииль 22:25
                  Заговор пророков ее среди нее как лев рыкающий, терзающий добычу; съедают души, обирают имущество и драгоценности, и умножают число вдов.
                  Бабки стяжатьи поедать дома вдов вас послали или Духа Святага стяжать

                  Комментарий

                  • triatma
                    Отключен

                    • 23 January 2011
                    • 14694

                    #505
                    Сообщение от Песнь
                    Известно , и не мало. Знание которое ты просишь , называется твёрдая пища - для совершенных:
                    ...Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
                    14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
                    Знание это сокрыто от плотских , но в мире лежит открыто. Сокрытое в открытом. В мире оно презираемо , но Духом -почитаемо. Это -Гнозис . В мире они называются апокрифические Писания. В инете валом инфы , вбивай в поиск и прими пищу твёрдую.
                    Ипостась архонтов , Происхождение мира , Евангелие Фомы , Евангелие филиппа , Пистис София (4 Книги) , Книги Иеу (2 Книги) , Трёхчастный трактат , Троевидная Протенойя и т. д......
                    спасибо... постараюсь ознакомится, а то как-то пока много вопросов по современному христианству все копится и копится, надеюсь что-то прояснит

                    Комментарий

                    • Effir
                      Ветеран

                      • 14 December 2008
                      • 4531

                      #506
                      Сообщение от Песнь
                      Ответ я тебе дал , но ты не в силах принять его. Нет тебе проку просить твёрдой пищи , пока внутренность твоя не усваивает молока. Когда перестанешь судить Избранных Божьих апостолов судом неправедным -это и станет знаком , что ты готов усваивать твёрдую пищу.
                      Я Вас на клевете застаю уже не в первый раз.Укажите:где я судил апостолов?
                      Вы опять не ответили на вопрос(к тому же, солгали,что ответили):
                      Быт1:1"Вначале сотворил Бог небо и землю."О каком Боге идет здесь речь?
                      Последний раз редактировалось Effir; 23 January 2012, 06:17 AM.

                      Комментарий

                      • Effir
                        Ветеран

                        • 14 December 2008
                        • 4531

                        #507
                        Сообщение от Валерий Тверитн
                        Я исповедую Иисуса Христа во плоти, но не в символе.
                        Ваше исповедание не противоречит Никейскому Символу веры,говорящему о Христе:"... воплотившася и вочеловечшася..."
                        Сообщение от Валерий Тверитн
                        37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
                        38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
                        Моисей, исполняя повеления Бога об убийстве,исполнил первую и наибольшую заповедь.Моисей поступил по Его воле.Если Вы отделяете волю Бога от воли Христа,то скажите об этом.Иначе Вы вынуждены принять то,что Иисус был солидарен с Богом,когда Тот повелевал Моисею убивать.А учитывая,что 1Тим 2:5"... один и посредник между Богом и людьми, Человек Христос Иисус",то повеление Моисею давал ни кто иной,как Иисус.
                        Последний раз редактировалось Effir; 23 January 2012, 06:18 AM.

                        Комментарий

                        • Валерий Тверитн
                          дополните мою радость

                          • 30 June 2011
                          • 2203

                          #508
                          Сообщение от Effir
                          Если Вы отделяете волю Бога от воли Христа,то скажите об этом.Иначе Вы вынуждены принять то,что Иисус был солидарен с Богом,когда Тот повелевал Моисею убивать.А учитывая,что 1Тим 2:5"... один и посредник между Богом и людьми, Человек Христос Иисус",то повеление Моисею давал ни кто иной,как Иисус.
                          Нет, я не разделяю "ветхого" Иегова-Саваофа и "нового" Иегова Спасающего.Хотя внешние проявления (особенно в долготерпении) весьма различны.

                          Но в случае с Моисеем: Видя развращение еврейского народа у горы Синай, Бог решает уничтожить его своей рукой. Моисей вымаливает Бога не делать этого, и Бог отменяет кару. Видя же своими глазами это идолопоклонство, Моисей забывает о том. что просил Бога, забывает заповедь принесённую на камне и берет в руки мечь.
                          Так кто велел ему убивать братьев и сестёр? Никак не Иисус, и даже не Саваоф, который говорит: Я пойду ПЕРЕД тобой, уничтожая те народы.
                          Так кто решил рубить пополам беременных женщин?
                          Опять же не Иисус.
                          А насчёт исполнения заповедей в послушании Христу Вы правильно понимаете.

                          Теперь очередь ИСПОЛНЯТЬ( И НАМ И ВАМ):
                          43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
                          44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
                          45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
                          (Матф.5:43-45)
                          имейте одни мысли... http://tver2biblia.at.ua/load/edinomyslie/1-1-0-5
                          но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.(1Пет.1:15)
                          Имеющий ухо ... (Откр.2:7)

                          Комментарий

                          • Вадим В.
                            Ветеран

                            • 17 July 2011
                            • 1685

                            #509
                            Вопрос темы не корректен, Бог карает. Тоесть слово убийца, не подходит к палачу, к карателю. Бог справедлив, поэтому кровь покаранных, на голове их.
                            Иез.7:9 И не пощадит тебя око Мое, и не помилую. По путям твоим воздам тебе, и мерзости твои с тобою будут; и узнаете, что Я Господь каратель.

                            Комментарий

                            • triatma
                              Отключен

                              • 23 January 2011
                              • 14694

                              #510
                              слово "убийство" это просто слово, смотря кто какой смысл в него вкладывает (хотя у нас большинство вкладывает негативный, но я бы не стал превозносить наше понимание - кто мы в основной массе, где находимся в данный момент и куда идем широкими вратами довольно недвусмысленно описано в писаниях)
                              есть версии что Бог абсолютен и это означает что "убивает" ли Он или дает какие-то "награды" все это есть абсолютное благо для принявшего. Интересно что например в индуизме наказанием скорее можно считать рождение - вочеловечивание, что можно проследить на примере самого "Иисуса" (правда Он сознательно был послан сюда в отличии от нас) так что это довольно забавно переворачивает все с головы на ноги от того что нам нашептал противник

                              Комментарий

                              • Обработка...