Херем - библейская война против женщин и детей (или как правильно понимать Библию)

[igor_ua]

Просто включить мозг и подумать, какой из вариантов реалистичнее всего выглядит?

Первый. Только немного вы там приврали. Бог не такой злой как вы предположили, но и не такой "добрый", как кто то хочет это придумать. А люди всякие бывают...

[MariaC]

Ну а второе, так, где вы видели католика или православного, который руководствовался бы не всевозможными человеческими традициями да преданиями, а Библией?

И третье; голубушка, в библейских вопросах я не спорю с женщинами, о пирожках, пожалуйста, я не ем сладкого диабет у меня, понимаете ли!?
---------
Леонтий.

Леонтий, что то давно Вас не было на форуме...

[Kimkor]

вся эта тема - сплошное лицемерие. еще сто лет назад любой человек был в состоянии сам убить домашнее животное и съесть его. сегодня ни один из пишущих в этой теме даже курицу убить не сможет без длительных терзаний святости жизни, долгих кошмаров и т.д. триста лет назад за убийство раба или крепостного даже не судили. шестьсот лет назад за убийство еврея даже не журили.

меняются времена, меняются морали человеческие. Бог - Он Бог живых, и повеления Его соответствуют духу времени и нашему развитию. попытки натянуть свою мораль и воспитание "кудах-тах-тах, да как же МОЙ БОГ мог такое приказать, кудах-тах-тах?" - все это лицемерие. вам Он такого не прикажет. а вот им, воинственному народу, только что освободившемуся от рабства - приказал.

помимо того, все эти причитания на тему библейских войн лицемерны еще потому, что сознание вне социума, независимое сознание - оно плод буквально последних ста лет, не более. до этого существование человека определялось его происхождением и его групповой принадлежностью. конфликты случались намного чаще и кровавее и были неотъемлемой частью любого существования. это сегодня мы изнежены (или прогрессировали) до состояния, когда конфликт в принципе можно разрешить на уровне переговоров. в древние времена по ряду многих причин, которые, думаю, тривиальны для всех, это было невозможно.

[нота]

вся эта тема - сплошное лицемерие. еще сто лет назад любой человек был в состоянии сам убить домашнее животное и съесть его. сегодня ни один из пишущих в этой теме даже курицу убить не сможет без длительных терзаний святости жизни, долгих кошмаров и т.д. триста лет назад за убийство раба или крепостного даже не судили. шестьсот лет назад за убийство еврея даже не журили.

меняются времена, меняются морали человеческие. Бог - Он Бог живых, и повеления Его соответствуют духу времени и нашему развитию. попытки натянуть свою мораль и воспитание "кудах-тах-тах, да как же МОЙ БОГ мог такое приказать, кудах-тах-тах?" - все это лицемерие. вам Он такого не прикажет. а вот им, воинственному народу, только что освободившемуся от рабства - приказал.

помимо того, все эти причитания на тему библейских войн лицемерны еще потому, что сознание вне социума, независимое сознание - оно плод буквально последних ста лет, не более. до этого существование человека определялось его происхождением и его групповой принадлежностью. конфликты случались намного чаще и кровавее и были неотъемлемой частью любого существования. это сегодня мы изнежены (или прогрессировали) до состояния, когда конфликт в принципе можно разрешить на уровне переговоров. в древние времена по ряду многих причин, которые, думаю, тривиальны для всех, это было невозможно.

Мне нравится ваш ответ. сама так думаю. А то вокруг одни гуманисты. Глаз положить некуда.

[Ольгерт]

Вопрос всё таки несколько в другом. Вопрос в том, какие цели преследовал автор той или иной главы (книги) Библии. Вчера вот по ТВ смотрел любопытный фильм BBC про царя Давида. Хотя для меня то, о чём там шла речь, уже давно известные факты, всё таки это же мнение из уст учёных звучит более убедительно, чем из моих. Суть в том, что в книгах Пророка Самуила и в Книгах Царей (в русском переводе книги Царств) автор, который ставит перед собой цель создать образ идеального царя с целью патриотического воспитания молодёжи, находящейся в рассеянии, сознательно покрывает некоторые деяния Давида, стремившегося к власти, упоминая лишь один скандал (который, видимо, замять не удалось) - с Вирсавией. Целая череда смертей, произошедших якобы по воле Бога, оказались настолько выгодны Давиду, что трудно не усмотреть его руку за их реальной историей. Это, конечно, всё догадки. Но на мой взгляд мы не ошибёмся, если будем учитывать, что библейский текст - это всё таки Слово Божие, проведённое через призму человеческого восприятия. Возможно, автор текста из книги Числ считал, что этот рассказ поднимет боевой дух израильтян, но мы должны понимать, что в любом случае этому зверству оправданий нет - и мы это видим уже с высоты нашей цивилизации...

А с высоты нашей цивилизации не надо ли изменить взгляд на ад и теорию всеобщего спасения? Не потому ли католицизм стал экуменистичным, что эта теория уже в действии там?

[mxm12]

Мой мнение на данный момент.

Ветхий Завет и, в частности, законы Моисея - смесь религиозных откровений (наподобие визионерских трипов) сомнительного качества с инструментами политического управления, сопряжённого с первоочередной задачей физического выживания. Да, времена (точнее - люди) были такие. Это сейчас религия отделена от государства (более-менее). Но можно легко представить как было тогда: достаточно слить личность любого святого с личностью Сталина, к примеру. На заре цивилизации религия и политика были одним целым. Истории хорошо известна относящаяся примерно к тому периоду фигура "царь-жрец". Которого кое-где приносили в жертву в рамках культа плодородия и размножения - что и обыграно позже в Евангелиях ("Царь Иудейский", гроб в саду, церковное предание о нахождении голгофского Креста на месте капища Астарты - богини секса. Да и, собственно, распяли-то Иисуса в пятницу - день Иштар-Астарты-Венеры-Афродиты). Правда, в Танахе этой тенденции нет, зато она была в греческой культуре. Т.к. Евангелия написаны на греческом - есть версия, что христианство было придумано верхушкой образованных евреев с целью реформы иудаизма.

Второй момент заключается в том, что далеко не все события в ВЗ историчны, многие только отчасти. Ибо это, во-первых, предание; во-вторых, религиозно-политическая (больше религиозная - учитывайте неграмотность) "литература", целью которой является изъяснение определённых мировоззренческих взглядов, опыта, а также управление массами, понимающими только язык силы.

Ну, и напоследок - даже если принять версию только об образности "откровений Господних", истории Исхода и т.п. (хотя человеческие жертвоприношения, упоминаемые там - доказанный реальный факт) - сам образный ряд более чем достаточно свидетельствует о его авторах. Соответственно, и о качестве их "Истины", вынужденной преломляться через такое сознание.

вся эта тема - сплошное лицемерие. еще сто лет назад любой человек был в состоянии сам убить домашнее животное и съесть его. сегодня ни один из пишущих в этой теме даже курицу убить не сможет без длительных терзаний святости жизни, долгих кошмаров и т.д. триста лет назад за убийство раба или крепостного даже не судили. шестьсот лет назад за убийство еврея даже не журили.

меняются времена, меняются морали человеческие. Бог - Он Бог живых, и повеления Его соответствуют духу времени и нашему развитию. попытки натянуть свою мораль и воспитание "кудах-тах-тах, да как же МОЙ БОГ мог такое приказать, кудах-тах-тах?" - все это лицемерие. вам Он такого не прикажет. а вот им, воинственному народу, только что освободившемуся от рабства - приказал.

помимо того, все эти причитания на тему библейских войн лицемерны еще потому, что сознание вне социума, независимое сознание - оно плод буквально последних ста лет, не более. до этого существование человека определялось его происхождением и его групповой принадлежностью. конфликты случались намного чаще и кровавее и были неотъемлемой частью любого существования. это сегодня мы изнежены (или прогрессировали) до состояния, когда конфликт в принципе можно разрешить на уровне переговоров. в древние времена по ряду многих причин, которые, думаю, тривиальны для всех, это было невозможно.

Согласен, так оно и есть. Мы совсем другие сейчас. Но таки скажите, это плохо или хорошо - насчёт курицы? Вообще-то, если надо будет, всё это прошлое легко вернётся. Просто не надо сейчас большинству людей самолично резать курицу или забивать барана. А, кстати, войны на планете по-прежнему идут, теракты и т.п. Надеюсь, сей факт Вас с нотой порадует.

Насчёт Бога интересно. По-Вашему, Он не постоянен в своих законах и прогибается под эпоху... так?

* * *
Вот в тему оказалась с главной страницы форума:

Случайная Цитата:
""Не желай слышать о чужих злых делах: ибо при таковом желании изображаются и в нас черты сих дел."" - Марк Подвижник #1035

Насколько полезно чтение Ветхого Завета и вообще Библии? Особенно детям, с учётом того, что они принимают всё за чистую монету даже вопреки объяснениям - доминирует сила впечатления, остающегося на всю жизнь..?

И ещё одно соображение. Скорее всего, подобная жестокость и болезненная рефлексия по поводу греховности и скверны - отражение имевших место быть массовых психических болезней (которые повторялись не раз и через много столетий, как в средневековой Европе), а, говоря по-иному - массовых эпидемий одержимости бесами, паразитическими сущностями.

[ДенисШ]

вам Он такого не прикажет. а вот им, воинственному народу, только что освободившемуся от рабства - приказал.

Тогда что в этом народе есть святого и высокого?

[RehNeferMes]

Ветхий Завет и, в частности, законы Моисея - смесь религиозных откровений (наподобие визионерских трипов) сомнительного качества с инструментами политического управления, сопряжённого с первоочередной задачей физического выживания.

Не добавить, ни убавить.

[tabo]

Уважаемые участники форума. Я бы хотел ещё раз затронуть такую тему как понимание Библии. Некоторые христиане, и даже целые деноминации, привыкли воспринимать Писание как некую абсолютную, даже в мелочах, истину, записанную под диктовку Бога. Однако если это так, то нам придётся признать, что "богоизбранный народ", вышедший из Египта - просто шайка головорезов, а его лидеры и пророки - кровавые убийцы. А как ещё можно назвать людей, которые отдавали следующие приказы: "И прогневался Моисей на военачальников...и сказал им Моисей...:итак, убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе убейте" (Числ 31:14-18). Войну против детей могут вести только дикари, трусы и моральные уроды. Разве нет? И никакая политическая и религиозная ситуация здесь не оправдание. Ведь также поступали терористы в Беслане и фашисты во время II-ой Мировой. В книге Второзакония Бог якобы говорит Моисею: "А в городах сих народов, которые господь Бог твой даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души" (Втор. 20:16). Этот ужасный обычай действительно существовал у отсталых семитских племён, он назывался херем. Это жуткая резня - вы только представьте себе поголовное вырезание народа!!! Чеченские боевики просто сопливые мальчишки по сравнению с этим геноцидом. Только причём тут Бог? По-моему, дико верить, что это всё Он придумал.

В свете всего вышеизложенного, считаю, что понимать Библию можно лишь как диалог межжду Богом и Людьми, в котором есть как божественные истины, так и человеческие заблуждения. Впрочем, так и учит католическая Церковь.Известный немецкий теолог Ф. Кренцер пишет в своей книге "Завтра мы снова будем верить" (это стандартный учебник по катехизации во многих католических общинах Европы): " Поверхностный читатель мог бы вынести впечатление, что Ветхий Завет историческая книга, которая правдиво рассказывает о том, что произошло в действительности. Католическое понимание Писания обращает внимание на то, что под понятием "историчности" следует понимать и иные жанры повествования." (гл.12)

"Книги Библии как человеческие отражают знания, представления о мире, мироощущение людей, которые их написали...Бог не извлекал Библейских авторов из их исторических условий...Здесь особенно сильно чувствуется человеческий, и потому исторический характер Божьего Слова. Мы встречаемся с ним в словах людей, которые ещё никогда не слышали о теории эволюции и о каменном веке, не имели понятия о законах природы." (гл.11)

Призывает ли Библия к геноциду? - QWERTY.Форум

Жесток ли Бог Ветхого Завета? - QWERTY.Форум

вот здесь прочти сначала )))

[peacemakerv]

Что они имели ввиду, когда писали библию

Да из чего вы все кипятитесь? Ну, убили женщин и детей, ну, написали в Библии. Ну, а теперь что делают? Тоже убивают женщин и детей, только пишут об этом в газетах. Вы думаете, что если Библия с золотым обрезом и ей 2000 лет, то она "святее", чем Известия? Убийство женщин и детей - это самый лёгкий способ "очистить место", сделать "ровными" пути Господу. Открыть дорогу "избранному" народу, кто бы он ни был. Тогда это делали и теперь делают. И в будущем это будут делать. Сперва тяжелая работа - мужчины, а потом - на закуску - женщин и детей.
А Бог..., ну, оставьте вы Его хоть в покое. Ведь Он идеален и, следовательно, хотеть ничего не может. Нет ничего такого, что можно к нему добавить или отнять у Него, чтобы сделать его "более идеальным". Он и нелюбить даже нас не может, - это значило бы, что ему чего-то нехватает. Вот мы и пользуемся, делаем этническую чистку.
Бросьте вы сравнивавть: христианство, иудаизм, мусульманство. Всё это вместе можно смешать, добавить буддизма, индуизма и шинто, корицы там, ваниля, сахарку, напечь лепёшек и кормить духовно недозрелую массу. Масса эти лепёшки поест, переварит и использует в своих целях. Как будто не священослужители в первых рядах на войну бегут и штыки благославляют. Священные сосуды и трубы для сигналов чьи?
А вы, ей-богу, у кого лучше, у кого чище, у кого правильнее написано в книжке с золотым обрезом. Как буд-то это имеет какое-нибудь значение.
Что, вы считаете, что с библейских времён мы лучше стали? Да проснитесь вы. И ждите, может быть придёт святой и скажет: "нельзя женщин и детей, и даже мужчин нельзя, вы что, с ума сошли?" Тогда в книжку это, только, пожалуйста, без золотого обреза. А пока, успокойтесь, - в вашей книге больше правды.
Я должен извиниться за резкость моих высказываний. Я не пытаюсь никого обидеть, просто накипело.

[Newshin]

229 ....

Плачь о дщери Сиона...

[rabi]

Извиняюсь, кто-нибудь подскажет мне где в библии написано, что "Бог добрый" ....

СНИМИ С СЕБЯ САТАНИНСКИЕ ОЧКИ !!!



ДОБРОЕ В ЗАКОНАХ ТВОРЦА:
"Почитай отца твоего и мать твою." Исход 20:12
"Не убивай." Исход 20:13
"Не прелюбодействуй." Исход 20:14
"Не кради." Исход 20:15
"Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего." Исход 20:16
Будь добр к незнакомцам, вдовам и детям без отца. Исход 22:21-22
Цени правду. Не лги. Исход 23:1
Не делай то, что делают все, если то, что они делают, плохо. Исход 23:2
Будь добр к своим врагам. Делай хорошо тем, кто тебя ненавидит. Исход 23:4-5
Относись к бедным справедливо. Исход 23:6
Будь честным. Не убивай невинного. Исход 23:7
Не обижай незнакомцев. Исход 23:9
Каждый седьмой год израильтяне должны были оставлять поля неубранными, чтобы бедным было что поесть. Исход 23:11
Левит

Украденное или добытое неправедным путем должно быть возвращено владельцу. Левит 6:2-5
Оставьте немного винограда на лозе, чтобы бедные и странствующие могли что-то поесть. Левит 19:10
Не кради и не лги. Левит 19:11, 13
"Не злословь глухого и пред слепым не клади ничего, чтобы преткнуться ему." Левит 19:14
Не распускай слухи. Левит 19:16
Не ненавидь людей. Левит 19:17
"люби ближнего твоего, как самого себя." Левит 19:18
Почитай старших. Левит 19:32
Будь добр к пришельцам. Левит 19:33-34
Относись к другим честно. Не обманывай. Левит 19:35-36
Чтобы помочь прокормиться бедным и путешественникам, крестьяне не должны убирать края своих полей. Левит 23:22
"объявите свободу на земле всем жителям ее." Левит 25:10
Не обижайте друг друга. Левит 25:17
　
　

[rabi]

Второзаконие

"Почитай отца твоего и матерь твою." Второзаконие 5:16
"Не убивай." Второзаконие 5:17
Не прелюбодействуй. Второзаконие 5:18
Не кради. Второзаконие 5:19
Не лжесвидетельствуй. Второзаконие 5:20
"Любите и вы пришельца, ибо [сами] были пришельцами в земле Египетской." Второзаконие 10:19
Помогай бедным. Второзаконие 15:7-8
"отверзай руку твою брату твоему, бедному твоему и нищему твоему на земле твоей." Второзаконие 15:11
Судьи и наздиратели должны пытаться быть объективными и никогда не должны брать взяток. Второзаконие 16:18-19
Следи за животными своего соседа и охраняй их от вреда. Второзаконие 22:1-4
Будь внимателен, когда кладешь крышу, чтобы никто не упал с нее. Второзаконие 22:8
Не возвращай убежавших рабов их владельцам. Пусть они живут с тобой в мире. Второзаконие 23:15-16
Не угнетай бедных, будь они рабами, соседями или незнакомцами. Второзаконие 24:14-15
Будьте добры к вдовам, соротам и незнакомцам. Делитесь с ними чем можете. Второзаконие 24:17-21
Пусть животное ест, когда оно работает. Второзаконие 25:4
Будь честным, когда оформляешь сделки с другими. Не обманывай. Второзаконие 25:13-15
Помогай тем, кто нуждается в помощи. Второзаконие 26:12-13
Исаия

"перестаньте делать зло; научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову." Исаия 1:16-17
"Тогда придите и рассудим, говорит Господь." Исаия 1:18
"и перекуют мечи свои на орала, и копья свои на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать." "А честный и мыслит о честном и твердо стоит во всем, что честно." Исаия 32:8
Накорми голодных, приюти бездомных и одень раздетых. Исаия 58:7, 10
"Заколающий вола то же, что убивающий человека;" По крайней мере члены обществ защиты животных точно согласятся. Исаия 66:3
Иеремия

Защищай беззащитных и униженных. Не вреди незнакомцам, вдовам, сиротам и другим невинным людям. Иеремия 22:3
Плати справедливо своим работникам. Иеремия 22:13

[rabi]

Тогда что в этом народе есть святого и высокого?

Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь. (Рим,9:4-5)

[ДенисШ]

Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь. (Рим,9:4-5)

Аминь. Эти слова показывают огромную высоту израильтян. Но буквальное восприятие Ветхого завета изображает этих людей, "которых весь мир не был достоин", убийцами, пьяницами, прелюбодеями и душевнобольными.