Человек рождается свыше через водное крещение или веру и покаяние...?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Деня христианин
    Временно отключен

    • 31 May 2011
    • 1129

    #31
    Конечно я же смертник.

    Комментарий

    • Фома
      Отключен

      • 31 August 2011
      • 774

      #32
      Сообщение от Деня христианин
      Смотри ты пропустил

      Деян.11:15 Когда же начал я
      говорить,
      сошел на них Дух
      Святый, как и на нас вначале.
      Заметил , что прежде чем Дух Святой сойдёт , то должен кто то начать говорить -апостол ?

      Это очень важное замечание у нас христиан одно крещение и одна вера в отличае от вас у которых два крещения.
      А вот в Евангелии по другому пишется : ТРИ крещения будет у рожденного Свыше -1).водой , 2).огнём ,3). Духом святым .
      [Лк.3:16] Иоанн всем отвечал: я крещу вас водою, но идёт Сильнейший меня, у Которого я недостоин развязать ремень обуви; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем.
      Поймите Петр сказал как и на нас вначале!!!!!
      Он не сказал как Дух всегда сходит но так же как и в начале(первый раз) на апостолов Бог этим показал что принимает и язычников на равных правах с Иудеями.
      Иудеем ещё стать надо - должно исполниться это: Деян.11:15 Когда же начал я
      говорить,
      то есть апостол должен вам начать говорить , а потом: обрезать сердце , переплавиться в огне унижений и т.д.
      Затем Павел пишет одна вера, одно крещение. все вы во Христа крестившиеся во Христа облеклись. Вы что слепые не видите что Бог вам пишет в Библии и каверкаете Писание и Учение Христово.
      Бог Библию не писал . Люди её написали . Бог -есть дух , он говорит тем у кого есть уши.

      Церковь Христа никогда не имела таких еретических учений о которых вы тут говорите. Покайтесь и усиленно штудируйте Писание, чтобы все стихи по данной теме были в гармонии между собой, а не вырванные и за уши притянутые куда вам вздумается, кто будет так обращатся со Словом Божьим не останется без наказания.

      Деня
      ,ты проповедуешь книжного Христа .
      Последний раз редактировалось Фома; 02 November 2011, 01:23 PM.

      Комментарий

      • Фома
        Отключен

        • 31 August 2011
        • 774

        #33
        Сообщение от Деня христианин
        Конечно я же смертник.
        А вот Спаситель иначе говорит :
        ...[Ин.14:6] Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; .........................
        За кого ты готов жизнь положить , у тебя есть друзья , которых ты Очищал Словом ?

        Комментарий

        • Фома
          Отключен

          • 31 August 2011
          • 774

          #34
          Сообщение от express
          От незнания Писания, ты сам не понимаешь, что говоришь (1Тим.1:6,7). Щас мы посмотрим, кто тут коверкает Писание и учение Христово...

          Это место Писания: "Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале" (Деян.11:15), говорит о крещении Духом Святым (без участия человека, крещения водой...)!
          ... "Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале"
          Как же -без участия человека ? А Петра зачем надо было призвать ? Взяли бы Писания , да сами начали говорить , глядишь и дух святой пришёл бы . Именно апостол имел ту Силу которая очистит слушающих , через Слова которые он начнёт говорить.
          Перед Своим отшествием на небо, Иисус сказал: "ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым" (Деян.1:5). И вот, как ученики были крещены Духом Святым (без участия человека, крещения водой...):.....................
          Перед Своим отшествием ЧЕЛОВЕК - Иисус , много лет очищал Словом Своих учеников , чтобы те смогли получить Святого Духа. Без человека -никуда .
          Подобно тому как невозможно исполнить Заповедь :
          [Мф.22:39]...... возлюби ближнего твоего, как самого себя; , если нету другого человека рядом с тобою , так же и Духа Святого невозможно получить , если нету рядом человека через которого приходит Дух Святой , которого ты назовёшь своим Господом . Как и апостолы назвали Иисуса своим Господом . А ученики в свою очередь назвали апостола своим Господом, потому что увидели в нём Христа.

          Комментарий

          • express
            Отключен

            • 16 October 2010
            • 2829

            #35
            Сообщение от Фома
            ... "Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале"
            Как же -без участия человека ? А Петра зачем надо было призвать ? Взяли бы Писания , да сами начали говорить , глядишь и дух святой пришёл бы . Именно апостол имел ту Силу которая очистит слушающих , через Слова которые он начнёт говорить.

            Перед Своим отшествием ЧЕЛОВЕК - Иисус , много лет очищал Словом Своих учеников , чтобы те смогли получить Святого Духа. Без человека -никуда .
            Подобно тому как невозможно исполнить Заповедь :
            [Мф.22:39]...... возлюби ближнего твоего, как самого себя; , если нету другого человека рядом с тобою , так же и Духа Святого невозможно получить , если нету рядом человека через которого приходит Дух Святой , которого ты назовёшь своим Господом . Как и апостолы назвали Иисуса своим Господом . А ученики в свою очередь назвали апостола своим Господом, потому что увидели в нём Христа.
            Когда я говорил: "без участия человека...", я имел в виду: без возложения рук, крещения водой...

            Комментарий

            • express
              Отключен

              • 16 October 2010
              • 2829

              #36
              Сообщение от express
              Учение о том, что через крещение водой человек рождается свыше (без крещения водой не может войти в Царство Божие) - не соответствует здравому смыслу, заповедям Божьим..., потому что отрезается путь к спасению людям, которые, например, в момент второго пришествия Христа (увидев Христа на облаках) осознали, что шли не туда, раскаялись... и через 5 минут "земля и все дела на ней сгорели" (2Пет.3:10).
              Сообщение от Деня христианин

              Не будет 5-ти минут, сказано: во мгновение ока (одно моргание)...
              Сообщение от express
              "Во мгновение ока" (1Кор.15:52) сказано о воскрешении мёртвых, а не о длительности второго пришествия Христа...
              Сообщение от Деня христианин
              Заблуждаешься, искажая учение Христа. Это ложь, не своди учение Христа к абсурду. Ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого...
              Ты такими словами разбрасываешься: "ложь, абсурд, искажаешь учения Христа...", а места Писания, на которые ссылаешься, не говорят о длительности второго пришествия Христа. Значит, не я, а ты извращаешь учение Христа (2Пет.3:16). И тебя касаются слова: "Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою" (Рим.1:18).

              Учи матчасть, умник... О длительности второго пришествия Христа говорят следующие места Писания:
              .
              "И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются; тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою; и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их" (Матф.24:29-31). Здесь сказано, что, увидев Христа грядущего на облаках небесных с силою и славою великою, племена восплакали... (это длительный процесс, а не моргание глаза), затем трубила труба и под звуки трубы Иисус послал Своих Ангелов, чтобы собрать избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их (это опять длительный процесс, а не моргание глаза).

              "...Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их. И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в белой одежде и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо" (Деян.1:9-11). Здесь сказано, что Иисус возносился на небо длительно (а не за одно моргание глаза), потому что ученики наблюдали Его восхождение, таким же образом Он придёт и во второй раз.

              "И цари земные, и вельможи, и богатые, и тысяченачальники, и сильные, и всякий раб, и всякий свободный скрылись в пещеры и в ущелья гор, и говорят горам и камням: падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца; ибо пришел великий день гнева Его, и кто может устоять?" (Откр.6:15-17). Здесь сказано, что нечестивые в день второго пришествия Христа скрылись в пещерах и вопили... (это длительный процесс, а не моргание глаза).

              "Дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца" (Фил.2:10,11)
              . Когда преклонят колени свои все находящиеся на земле и исповедуют, что Иисус - Господь...? В день второго пришествия Христа! Все люди, в том числе и враги, признают (словами) Христа Господом... (это длительный процесс, а не моргание глаза).
              .
              Поэтому повторяю, в Библии дано описание второго пришествия Христа, при котором люди, увидев Христа на облаках, раскаявшись..., спасутся, призвав имя Христа: "Солнце превратится во тьму, и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный. И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется" (Деян.2:20,21).

              Об этом же сказано в Ветхом Завете: "Солнце превратится во тьму и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и страшный. И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется; ибо на горе Сионе и в Иерусалиме будет спасение, как сказал Господь, и у остальных, которых призовет Господь" (Иоил.2:31,32).

              Комментарий

              • express
                Отключен

                • 16 October 2010
                • 2829

                #37
                Сообщение от express
                Иисус сказал: "Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели! Се, оставляется вам дом ваш пуст. Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!" (Матф.23:37-39). То есть почти всем израильтянам закрыто благовествование до второго пришествия Христа. Только в момент, когда они увидят Христа на облаках, воскликнут: "благословен Грядый во имя Господне...", и, таким образом, спасутся, как об этом сказал Павел: "и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова" (Рим.11:26)...
                Сообщение от Деня христианин
                Это ложное утверждение и учение! Бог не закрывает благовествования, читаем ясные слова Божии: "Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования..." (2Кор.4:3-4).
                Опять "заблуждаешься, не зная Писания..." (Матф.22:29).

                Не только дьявол закрывает разум..., но и Бог! Повторяю, Иисус сказал: "...Се, оставляется вам дом ваш пуст. Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!" (Матф.23:37-39). Почти весь израильский народ 2000 лет не признаёт Новый Завет, Иисуса Христа..., потому что разум закрыт до второго пришествия Христа!

                Так же написано: "...за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду" (2Фесс.2:10-12).

                Комментарий

                • Зикар
                  Правь-Прославляющий

                  • 02 April 2008
                  • 4903

                  #38
                  [QUOTE=Игорь Голаев;3133154]
                  Родиться от воды и Духа (рождение свыше) - это значит принять благодать (вода) и истину (Дух).
                  Совершенно верно,только если иметь в виду ,что вода это метафора- плоти,то есть Родится от плоти и Духа! От того и Иисус и говорил Никодиму ,каждому должно - родится с Выше, И Никодим не мог понять слов сиих ,как это можно родится не войдя вновь в чрево матери?! Но к сожалению в церквях воду принимаю -буквально как она есть Н2О. Да кстати человеческая плоть(тело) состоит если не учитывать жиры, на 74% из воды,это я так,почва к размышлению к такому термину как -Родится от воды и Духа!
                  Сегодня люди принимают вместо благодати - обольщение; а вместо истины - человеческие заблуждения. И это называют "рождением свыше".
                  Согласен на все 100%.
                  Сейчас я знаю только то,что ничего не знаю.Куда ведёт дорога узнает только тот,кто этот путь осилит!

                  Комментарий

                  • ahmed ermonov
                    Ищущий ищущих Бога!

                    • 12 September 2003
                    • 8625

                    #39
                    Сообщение от Фома
                    То есть три пункта исполнил и родлся Свыше - перестал грешить ? Есть хоть один кто перестал грешить ?
                    Насчет трех пунктов, конечно приврали... но, был человек, звали его Иисус Христос, вот он- пример того человека, кто не грешил ни разу. Бог его таким сделал, и любого сделает, если доверимся Ему это дело. Сами мы больше к погибели склонны...
                    Мир!

                    Комментарий

                    • ahmed ermonov
                      Ищущий ищущих Бога!

                      • 12 September 2003
                      • 8625

                      #40
                      Ошибаются те, кто думает, что для рождения Свыше нужен еще другой человек.
                      Бог без всяких условий и условностей дарует веру, рождает человека Свыше.
                      Вот хождение в духе уже под руководством (условия, заветы, заповеди...)
                      Мир!

                      Комментарий

                      • Topaz
                        Вне деноминаций

                        • 22 April 2005
                        • 7783

                        #41
                        Скажите вот тут люди ожидали обещанного от ОТЦА:

                        Цитата из Библии:
                        И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,
                        5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
                        6 Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?
                        7 Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти,
                        8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.
                        9 Сказав сие, Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их.


                        Из этого стиха видно, что они НЕ ПОНИМАЛИ СУТИ КРЕЩЕНИЯ И ЧТО ЭТО ОЗНАЧАЕТ. Ибо крестит Бог. Ещё пример когда сошёл Дух Святой на Корнилия и его людей ВСЕХ, так вот там написано, что Пётр и другие пришедшие с ним НЕ ОЖИДАЛИ ТАКОГО, соответсвенно не учили, но тем немение Дух сошёл, что говорит о том, что вот это крещение не от ЧЕЛОВЕКОВ, а от Господа. Потому очень внимательно отнеситесь вот к этому стиху:

                        Цитата из Библии:
                        «Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет» (Евангелие от Марка 16:16).


                        Вначале веровать и потом как акт веры, креститься. Думаю тут говорится о водном крещении, но важный момент, если будете креститься, но не будете веровать- будет осуждён. Это касается очень широкой аудитории "верующих" определённых деноминаций.
                        «Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать 1Кор.8:2.

                        «Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».

                        Комментарий

                        • Topaz
                          Вне деноминаций

                          • 22 April 2005
                          • 7783

                          #42
                          Сообщение от Фома
                          ... "Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале"
                          Как же -без участия человека ? А Петра зачем надо было призвать ? Взяли бы Писания , да сами начали говорить , глядишь и дух святой пришёл бы . Именно апостол имел ту Силу которая очистит слушающих , через Слова которые он начнёт говорить.
                          Зачем вы во всех темах спрашиваете "Зачем Петра?", если вам уже сто раз объясняли. Что бы услышать Слово. Теперь у нас Слово есть, написанное и не имеем нужды, что бы кто нас учил, набиваясь в ПОСРЕДНИКИ между нами и Господом. Это я о неком, кто тут делается из себя "господа", ну вы меня поняли.
                          «Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать 1Кор.8:2.

                          «Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».

                          Комментарий

                          • Topaz
                            Вне деноминаций

                            • 22 April 2005
                            • 7783

                            #43
                            Сообщение от Деня христианин
                            То есть вы, хотите сказать что Слова Божьи о том что крещение спасает нас это ложь????????????
                            1Пет.3:21 Так и нас ныне
                            подобное сему образу крещение, не
                            плотской нечистоты омытие, но
                            обращение к Богу за доброй совестью,
                            спасает воскресением Иисуса Христа, (подстрочный перевод)
                            Крещение никого не спасает, спасает Господь, при том ясно написано "СПАСАЕТ ВОСКРЕСЕНИЕМ Иисуса Христа". Если будете ВЕРОВАТЬ и Креститься, то СПАСЕНЫ будете, а если не БУДЕТЕ ВЕРОВАТЬ, и хоть по- стораз на дню КРЕСТИТЬСЯ, то осуждены будете.
                            «Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать 1Кор.8:2.

                            «Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».

                            Комментарий

                            • Деня христианин
                              Временно отключен

                              • 31 May 2011
                              • 1129

                              #44
                              Объясняю для непонятливых и специально для очень Шустрого:

                              Неужели ты думаешь, я второй раз тебя спрашиваю что мы христиане, в отличае от вас катехуменов недоученных, читаем и видим все места Библии и все слова Писания до последней йоты. Я же пригласил тебя на форум Киевской церкви Христа там на все твои вопросы ответим с большим разворотом Писания.

                              То что ты написал эти цитаты будут происходить уже после Пришествия Христа (молния) и тогда за мгновение ока мы изменимся, а мертвые воскреснут и после этого уже ничего изменить нельзя будет так как времени не будет это будет излияние гнева Господа на вас не покоряющихся Евангелию и затем идут все цитаты которые ты процитировал кроме Деян 2.20,21 это пророчество Иоиля которое как сказал апостол Петр уже сбылось.

                              зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.(2Пет.1:20)

                              Толкование Петра выше твоего. Призывание Господа происходит в крещении. См Деян 2гл. читай всю главу и не препарируй её на отрезки.
                              Деян.22:16 Итак, что ты
                              медлишь? Встань, крестись и
                              омой грехи твои, призвав имя
                              Господа Иисуса,

                              Жду твоего ПОДРОБНОГО!!!!!!! ответа на форуме Христианское общение

                              Комментарий

                              • Topaz
                                Вне деноминаций

                                • 22 April 2005
                                • 7783

                                #45
                                Сообщение от Деня христианин
                                Объясняю для непонятливых и специально для очень Шустрого:

                                Неужели ты думаешь, я второй раз тебя спрашиваю что мы христиане, в отличае от вас катехуменов недоученных, читаем и видим все места Библии и все слова Писания до последней йоты.
                                Да вы хамите, при том в открытую. Думаю с вами пора ужё разбираться Адмистрации форума, нет у нас другого права бороться с проявлением хамства и неуважения, только через Администрацию, а отвечать хамством на хамство Господь не велит ибо Сам так не поступал( не злословил взаимно). Благословений.
                                «Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать 1Кор.8:2.

                                «Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».

                                Комментарий

                                Обработка...