Вода, лед, пар

[Гумеров Эмиль]

Привет, Сергей

Свет- он еще ...свет

свет это видимая глазу часть спектра э.-м. излучения, только и всего

[Аксиос]

М-да... Наверно надо быть сатанистом, чтоб не увидеть здесь легкий сарказм Христа, обращенный к молодому человеку. Ведь Иисус сказал так потому, что молодой человек обращался к Нему и видел в Нем лишь учителя (равви), но называл благим, а Иисус сказал: или види во Мне Бога и называй благим, или не называй благим вовсе!

Только христианин может придумывать разные причины чтобы не соглашатся с очевидным!!!! По евангелию Иисус не Бог!!!!

Позже, уже после Воскресения Иисуса ап. Фома внял голосу разума и исповедал Иисуса Господом и Богом (Ин 20:28): "Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!". Так иудей мог обращатся лишь к Иегове.

Давно доказано что последняя глава евангелия Иоанна более поздняя вставка!!!!

М...мм... наверное самые умные вещи в твоих репликах это три неизменных восклицательных знака (!!!)

Ту глупость (имхо), что ты пишешь оставляю no comment.
Я устал в гигантских спорах доказывать неправоту антитринитариев , а на сатаниста и силы тратить не хочу. Толку?..

[Аксиос]

Чтобы с эдаким пророческим пафосом громить несогласных.
Во-первых, Вы унижаете ли Своего отца тем, что не признаете его богочеловеком?
Во-вторых, речь вообще не шла о Его б-гочеловечестве. Речь шла о том, считали ли Иисуса Б-гом ученики уже в то время.

Еще раз извините за выражения типа "ваши предки" - я не антисемит, просто заносит иногда.

Лично я склоняюсь к т.зр., что апостолы (ученики, потом Павел и Варнава) после Воскресения Йешуа hа-Машияха приняли тайну Боговоплощения.

[Аксиос]

Дмитрий, вообще, на сколько мне известно, мессианские евреи - тринитарии. На всех сайтах, во всех представительствах они это утверждают и защищают веру в Триединого. А вы сами верите в Триединого Бога? (просто интересно).

[Аксиос]

Да простит мне великий админ и да не расценит 4 моих сообщения подряд как злобный флейм ... но хочу еще рассказать один хороший еврейский анекдот - скачал с сайта мессианских евреев http://www.orhaolam.org/ - кстати он по теме.

Едут в поезде еврей и русский студент-семинарист. Еврей спрашивает его: "А какая у тебя будет карьера после того как закончишь семинарию?
- Ну, если хорошо закончу, поступлю в духовную академию.
- И все?
- Ну стану попом, а если хорошо закончу, может и повыше пост получу.
- И все?
- Ну, по максимуму, к концу жизни - епископом.
- И все?
- Ну, может быть даже стану Папой Римским!
- И все?
- А что еще? Не Богом же?!
- (помолчав еврей бормочет) Ну один из наших все же таки выбился...



(если что удалю - но имхо анекдот без богохульства)

[ahmed ermonov]

Эмиль, привет!


Не согласен. Свет - он ведь не только волна, и не только частица.
И не только волна И частица.
Свет- он еще ...свет.

Всех благ!

А почему тогда, в космосе темно?

Мир вам!

[Дмитрий Резник]

Еще раз извините за выражения типа "ваши предки" - я не антисемит, просто заносит иногда.

Лично я склоняюсь к т.зр., что апостолы (ученики, потом Павел и Варнава) после Воскресения Йешуа hа-Машияха приняли тайну Боговоплощения.

Вполне возможно. Но я-то ведь говорил, что вряд ли они относились к Нему как к Б-гу во время Его земного служения.

[Дмитрий Резник]

Дмитрий, вообще, на сколько мне известно, мессианские евреи - тринитарии. На всех сайтах, во всех представительствах они это утверждают и защищают веру в Триединого. А вы сами верите в Триединого Бога? (просто интересно).

У мессианских евреев есть разные мнения на этот счет. Мессианский иудаизм - не секта с общим уставом и догматами, а движение евреев, верящих в мессианство Йешуа.
Мне о триединстве ничего не известно. Есть ли оно и существует, то в Библии я его не вижу. Хотя не считаю его антибиблейским, просто небиблейским.

[Аксиос]

У мессианских евреев есть разные мнения на этот счет. Мессианский иудаизм - не секта с общим уставом и догматами, а движение евреев, верящих в мессианство Йешуа.
Мне о триединстве ничего не известно. Есть ли оно и существует, то в Библии я его не вижу. Хотя не считаю его антибиблейским, просто небиблейским.

Ну вот вам пару ссылок на статьи мессианских евреев-тринитариев:

Был ли Иешуа всего лишь хорошим человеком
Иудейство и доктрина триединства-1
Иудейство и доктрина триединства-2

Благословений.

[Tessaract]

Это не последняя глава. Да и не доказано.

Библеистами доказано!!! А так же доказано что автор этого евангелия вообще не был очевидцем событий!!!! Как и авторы остальных евангелий!!!!

[Alexis.V.p]

Я читал "Доказательство" Иринея, "Педагог" Климента, "Против еретиков" Тертуллиана и еще много других творений апологетов и мужей апостольских. И во всех этих творениях, начиная с первых - таких как "Беседа с Трифоном Иудеем" Иустина Мученика, в той или иной степени видна вера в Триединого Бога. Ранние отцы однозначно были тринитариями, при этом Триединство могли трактовать по-разному - это правда, но ведь поэтому мы говорим: ТАЙНА Троицы. Потому что в Библии есть лишь факты, которые без допущения Триединтсва объяснить нельзя (утверждения божественности Иисуса Христа и личностности и божественности Св. Духа, утверждения равенства Сиих Трех и единства), но в Библии не выводится явно учение о Троице и нет там даже такого слова "Троица". А слово такое и учение о Троице возникло именно для объяснения того, что нам открывает Библия в ВЗ и НЗ. И нет ничего удивительного, что самые древние отцы Церкви немного по-разному трактовали сущность Бога (кто чуть-чуть модалистически, кто нарошно уходил от конкретики в этом вопросе, как Евсевий Памфил), но тринитаризм присущ им ИЗНАЧАЛЬНО (ведь этот принцип начинали принимать еще апостолы, а особенно любимый ученик Иоанн Богослов и апостол язычников Павел).

Но даже то, что вы написали про видение Иренея, это есть не что иное как своеобразное трактование Троицы. Смотрите: Один Бог - три Личности, называя Дух и Сына "руками" Отца Ириней нисколько не хотел сказать, что Они не являются личностями. Это как раз из серии вода-лед-пар, т.е. попытка на понятном языке объяснить малопонятное.

Мир вам!

С миром принимаем! Вы читали как тринитарии, поэтому и видели, что вам хотелось. Почитайте хотя бы Иренея ещё раз, хотябы "Доказательство Апостольской проповеди." Там Иреней говорит:
Таким образом, Отец есть Господь и Сын - Господь, и Отец есть Бог и Сын - Бог, ибо от Бога рожденный есть Бог. И вместе с тем по Его бытию и по силе Его существа должно признавать единого Бога, но по домостроительству нашего спасения совершенно справедливо как Сына, так и Отца.

Так же и Евсевий говоря об Отце и Сыне, Называет фактически вторым Богом. Почитайте Его "Церковную Историю".
Я не выступаю против Божественности Христа, а говорю, что хотя "душевные" качества Бога Он имеет по факту рождения, то власть и силу получил от Отца, Который от бесконечности есть один Бог.

[Alexis.V.p]

Библеистами доказано!!! А так же доказано что автор этого евангелия вообще не был очевидцем событий!!!! Как и авторы остальных евангелий!!!!

У сатанистов свои библеисты?
Прежде, чем делакть такие заявления, нужно досконально знать тему предмета. Ев. от Иоанна было известно в своём виде уже в нач.2-ого века.
Но выражение:Господь мой, и Бог мой; можно просто принять за возглас шокированого, вроде: ничего себе!!!

[Игорь]

Библеистами доказано!!! А так же доказано что автор этого евангелия вообще не был очевидцем событий!!!! Как и авторы остальных евангелий!!!!

Тессаракт, пожалуйста не пишите чего не знаете, идите лучше почитайте про канон Нового Завета в библиотеке . И вообще,

ПОЖАЛУЙСТА,

не флудите!

Лучше общайтесь в разделе для неверующих , или если уж высказываетесь, то делайте это компетентно.

Спасибо за понимание.

[Tessaract]

У сатанистов свои библеисты?
Прежде, чем делакть такие заявления, нужно досконально знать тему предмета. Ев. от Иоанна было известно в своём виде уже в нач.2-ого века.
Но выражение:Господь мой, и Бог мой; можно просто принять за возглас шокированого, вроде: ничего себе!!!

Если евангелие написали во 2-м веке значит автор не мог быть очевидцем событий!!!!
Прочтите произведения Косидовского там все подробно расписан вот потом и будете возражать!

[Tessaract]

Тессаракт, пожалуйста не пишите чего не знаете, идите лучше почитайте про канон Нового Завета в библиотеке . И вообще,

ПОЖАЛУЙСТА,

не флудите!

Лучше общайтесь в разделе для неверующих , или если уж высказываетесь, то делайте это компетентно.

Спасибо за понимание.

А я что разве не привел вам цитаты из евангелия????Могу еще раз "что ты называешь меня благим никто не благ как только один Бог"!!!! Иисус отрицает что он является Богом и аллегорий здесь никаких нет!!!! Такчто кто компетентен еще нужно посмотреть!!!