Твитнуть
когда то эти говорящие взобрались на трибуну и начали сразу учить лжи и все приняли эту ложь за истину и до сих пор в это верят и очень консервативны в своей лжи....Например вы православный? Что для вас является истиной? Писание или придания? Есть два источника в православии "священное писание" и "предания старцев"...
-
-
И в какой конкретно исторический момент это произошло? И где тогда пребывала настоящая Церковь? (Разумеется, Вам тогда нужно будет доказать, что такая была в истории, приведя свидетельства о ней).
Для меня, как для православного христианина, Священное Писание является частью Священного Предания Церкви, которые гармонично уживаются вместе, так что никакого противопоставления между ними я не усматриваю.
А Вы, от каких старцев научились своему разумению той же Библии? Эти старцы имели опыт общения через уста к устам от своих предшественников, и так на протяжении 2000 лет, аж до самих Апостолов? Или же они у Вас сами от себя появились, без преемства от Апостолов?Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
Вы покажите прямую историческую связь между настоящими апостолами у
которых было учение от Бога с православной верой. Кто принес эту веру в
Русь? Эта вера пришла уже искаженная с Византии и ничего общего с
учениями апостолов не имеет. И ничем вы не докажите, хоть жуйте, хоть
плюйте. Нет у вас никаких источников доказывающих это. Правильно тут
сказали о том, что эта вера встала на службу государству, что бы держать
народ в узде. Поэтому она всегда была выгодна царям и попам. )))))))))))Комментарий
-
Комментарий
-
А я и не ставлю в этой теме задачу кому-то что-то доказывать о чистоте и неповрежденности исторической ПЦ. Кто-то считает иначе? - Без проблем. Покажите тогда просто тогда ту Церковь, которая осталась сохраненной Духом Святым в веках истории. Кроме "бла-бла-бла", хотелось бы увидеть аргументацию своим доводам. Т.е., нужно противопоставить реальную Церковь, которую можно увидеть посредством творческой мысли ее членов. У Вас, к примеру, vasilisa, есть Ваши единомышленники во 2, 3, 4, 5 веках? Если нет, то к чему этот пафос?Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
Тогда какой аргументации вы требуете от других, если сами никаких доказательств
не можете предоставить? Спор ради спора? Чем вы аргументируете что ваша вера
апостолькоприемственная? На каких основаниях или документах. Может быть в
Библии есть что нибуть о вашей вере? Куполах, колоколах, иконах, мощах, изваяний?
Где хоть одно аргументированное доказательство того, что ваша вера апостольская?
Вы хотите аргументированые факты, а сами ничего предложить не можете.))))))))))
Ваши единомышленники непонятные дядьки с бородами, которые написали басни.
таких я много знаю. И ваших, и не ваших.)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))Комментарий
-
Комментарий
-
Историчность Православной Церкви не подвергают сомнения ни одна из других исторических Церквей (это и католики, и армянская церковь, и коптская, и даже классические протестанты - лютеране и англикане). Не признают лишь историчность ПЦ - неофиты из неопротестантизма, которым без году неделя от сотворения их течений. Другое дело, что между историческими Церквями существуют разномыслия по поводу понимания отдельных пунктов вероучения, из-за чего каждая из них считает именно себя хранительницей полноты благодати в вероучении Церкви. Но это уже диалог исключительно между этими Церквями может идти, кто там прав, а кто заблуждается. Всем же не историческим организациям вообще нечего делать в том диалоге, а только через покаяние возвращаться в лоно исторической Церкви. А вот куда именно - это уже другой вопрос.
Потому, девушка, если у Вас нет больше никаких аргументов относительно того, каким же это образом какой-то старец (или император) ввел во Вселенскую ПЦ те заблуждения, которые им приписывают некоторые, то не вижу смысла продолжать этот разговор ни о чем с Вами. Либо аргументируйте свою позицию, либо просто не признавайте ПЦ, как Вы это делали и до сего дня. - Это Ваше право. Но от отвержения ПЦ, Вы еще не сделали утверждение какой-то другой Церкви, которую врата ада не должны были одолеть в веках истории.Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
тут главное то что: мы знаем что оогде то до 4 века всего этого(культ Марии Молитвы мертвым итд)_НЕ существовало!!или хотя бы не было НИЧЕГО что доказывало бы изх существование.Почему?Если это действительно столь важно..оо то почему мы узнаем об этом НАСТОЛЬКО поздно???????
если бы были факты наверняка что сразу со времен жития апостолов все это ПРОИСХОДИЛО....все бы протестанты стали православными!!!
а так..это НОВОЕ учение.....так как 4 века бпз него жили и норма была !О
видите какой МАСШТАБ(мощи иконы итд)сейчас приняли?если даже предположить что раньше это тоже было..то явно МИНИМАЛЬНО и не так пафасно как сейчас.
короче:ну вы поняли ооо)Если вас незаслуженно обидели, вернитесь и заслужите ооо)))
оооо Наш религиозный форум "Свобода"от Аллачки имеет сразу 4 админа(креатив))
Идеальных людей нет просто найдите такого же сумасшедшего, как вы сами.
Верьте в Бога...ведь у вас еще есть шанс уверовать,чтоб потом не сказать " А мы и не знали"! ооКомментарий
-
сейчас и так их достаточно)зачем еще и мне вводить!)Кстати, как по мне, то лучшим доказательством этой теории, было бы взять и самому попробовать ввести какую-то глупость в учение Вселенского Православия. Попробовав, вы бы сразу поняли, насколько это возможно или невозможно...
Если вас незаслуженно обидели, вернитесь и заслужите ооо)))
оооо Наш религиозный форум "Свобода"от Аллачки имеет сразу 4 админа(креатив))
Идеальных людей нет просто найдите такого же сумасшедшего, как вы сами.
Верьте в Бога...ведь у вас еще есть шанс уверовать,чтоб потом не сказать " А мы и не знали"! ооКомментарий
-
Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
Комментарий
-
сейчас уже не то время..чтобы что то получилось.Сейчас
православные уже УСТОЯЛИСЬ в своих традициях!!!!Они же горло порвут всем кто попытается эти ТРАДИЦИИ убрать ОО
А вот в те времена... может что то у каго то и получилось бы
незнаю короче ооЕсли вас незаслуженно обидели, вернитесь и заслужите ооо)))
оооо Наш религиозный форум "Свобода"от Аллачки имеет сразу 4 админа(креатив))
Идеальных людей нет просто найдите такого же сумасшедшего, как вы сами.
Верьте в Бога...ведь у вас еще есть шанс уверовать,чтоб потом не сказать " А мы и не знали"! ооКомментарий
-
Израиль - это один народ, который не имел опыта Церкви. Одному народу (да еще не имеющему Духа Святого, как то случилось после Дня Пятидесятницы) - вполне возможно отпадать от веры. А вот Церковь состоит не из одного народа, а множества. Да и Дух Святой дарован Церкви, дабы сатана не мог одолеть Ее. А если историческая Церковь пала, то куда девалась та Ее часть, которая не пала? Можете показать такую в веках истории? Или это только Ваши гипотезы, которые не многим отличаются от фантазий?Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
Комментарий