Был ли Иисус Христос тварью?

[Sewenstar]

НИКАКАЯ ЭТО НЕ ИГРА СЛОВ

ВТОРОЙ АДАМ - ПОТОМУ ЧТО ОН СОВЕРШИЛ ПРЯМОПРОТИВОПОЛОЖНОЕ ПЕРВОМУ
И ПРИШЕЛ К ТОМУ ЕСТЕСТВУ В КОТОРОМ БЫЛ ПЕРВЫЙ АДАМ до падения

Хотелось бы так думать, но текст говорит:

Первый человек из земли, перстный;
второй человек Господь с неба


19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
(Быт.3:19,20)

То есть, Адам первый только - образ из земли, праха, а не подобие.... подобие - во Христе.
А был ли мальчик, вообще, духовным?
скорее, до падения, - он был не определившимся: ни рыба, ни мясо.
Душа была нейтральна...
иначе - текст не позволит..

[awdij]

я не про обычный и смертный написал
я написал что физилогически тело было обыкновенного человека

Физиологически Он был только подобен обычному человеку.

смертность нашу не физиология определяет

Верно.

и если вы этого не понимаете то не поймете что он страдал на кресте и почему он "смертию смерть попрал"

Интересно, что Вы такое поняли, что я не понимаю?
Можете мне объяснить, например, почему Иоанн Креститель не мог "смертию смерть попрать". Чем он отличался от Иисуса?

А Богом он был по Духу и это очень важно, но вы не понимаете что есть дух и как это может быть

А Вы, стало быть, понимате, как это может быть и что есть дух? Или только думаете о себе, что понимаете?

в ваших представлениях он больше на какого-то Геракла похож

И из каких моих высказываний Вам вдруг так показалось?

Тело у него изменилось только после воскрешения. там уже совсем другая история

И какая же там "другая история"? Тело Его перестало быть плотью и кровью?

[awdij]

Ха.. плоть Его - обычная из земли, перстная, из праха, тварная, данная Марией(по крайней мере ДО воскресения и тем более вознесения).

Я взял только некоторые Ваши цитаты, чтобы ответить. Об остальном нет смысла говорить, пока Вы будете утверждать, что Иисус имел плоть из земли, перстную (сотворенную из праха). И это несмотря на то, что Писание вполне опрделенно говорит:
47. Первый человек из земли, перстный; второй человек Господь с неба. (1Кор.15)

А вот ВНУТРИ этой плоти, хижине, был ДУХ от ДУХА. Второй Адам - Дух животворящий.

Скажите, откуда Мария взяла плоть для Иисуса? Сама слепила?

Но такое же строение имеют ВСЕ рожденные от Духа.

У Вас тоже так? Чем Вы отличаетесь от Иисуса? Или не отличаетесь?

[Alek]

Физиологически Он был только подобен обычному человеку.

только подобен - это как?

[Sewenstar]

Я взял только эту одну Вашу цитату, чтобы ответить. Об остальном нет смысла говорить, пока Вы будете утверждать, что Иисус имел плоть из земли, перстную (сотворенную). Это несмотря на то, что Писание вполне опрделенно говорит:
47. Первый человек из земли, перстный; второй человек Господь с неба. (1Кор.15)

Ага определенно:

2Иоан.1:7 Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти (σάρξсаркс): такой [человек] есть обольститель и антихрист.

Это про Вас пишут?

И Слово плотью (σάρξсаркс) явилось и поселилось у нас, и мы увидели славу Его, славу как единственного у Отца, полное благодати и истины.
(Иоан.1:14)

Скажите, откуда Мария взяла плоть для Иисуса? Сама слепила?

Плоть дает мать...
Может еще уроки биологии тут преподавать?

У Вас тоже так? Чем Вы отличаетесь от Иисуса? Или не отличаетесь?

Лично я?
От Того что ходил по земле, ДО вознесения, - по составным частям - ничем....

А те кто не рожден от ДУХА, - те ДУХОМ отличаются....

σάρξ, σαρκός ἡ (Hom. преимущ. pl. с dat. σάρκεσσι)
1) мясо, плоть (σάρκες τε καὶ ὀστέα Hom.);
2) тело: σάρκα ἡβῶσαν φέρειν (v. l. φύειν) Aesch. иметь молодое тело, т. е. быть молодым годами

- - - Добавлено - - -

только подобен - это как?

Видимо как раз так, как гностики учили...

[Alek]

Можете мне объяснить, например, почему Иоанн Креститель не мог "смертию смерть попрать". Чем он отличался от Иисуса?

может потому что грешным и страстным был, хоть и намного менее чем другие

- - - Добавлено - - -

И из каких моих высказываний Вам вдруг так показалось?

да из первого высказывания и показалось

- - - Добавлено - - -

И какая же там "другая история"? Тело Его перестало быть плотью и кровью?

такая другая:
его не узнали, т.е. внешне изменился
но он мог пищу есть
он мог через стены проходить

тело его приобрело другие качества - стало духовным

[awdij]

Ага определенно:

2Иоан.1:7 Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти (σάρξсаркс): такой [человек] есть обольститель и антихрист.

Это про Вас пишут?

И Слово плотью (σάρξсаркс) явилось и поселилось у нас, и мы увидели славу Его, славу как единственного у Отца, полное благодати и истины.

Я то, как раз, исповедую Иисуса Христа, пришедшего во плоти.
И ученики не только видели, но и осязали руками своими. И что же они там особенного осязали?

Плоть дает мать...

Не зная мужа?

Может еще уроки биологии тут преподавать?

Может ли хоть одна женщина зачать сама по себе?

Лично я?
От Того что ходил по земле, ДО вознесения, - по составным частям - ничем....

Его плоть не была заражена грехом. А Ваша?

[Alek]

Хотелось бы так думать, но текст говорит:

Первый человек из земли, перстный;
второй человек Господь с неба


19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
(Быт.3:19,20)

То есть, Адам первый только - образ из земли, праха, а не подобие.... подобие - во Христе.
А был ли мальчик, вообще, духовным?
скорее, до падения, - он был не определившимся: ни рыба, ни мясо.
Душа была нейтральна...
иначе - текст не позволит..

Преподобный Григорий Синаит

"Тело создано нетленным, каковым и воскреснет, как и душа создана бесстрастной."

[awdij]

И какая же там "другая история"? Тело Его перестало быть плотью и кровью?

такая другая:
его не узнали, т.е. внешне изменился
но он мог пищу есть
он мог через стены проходить

А до этого Он мог по воде ходить (ученики Его, кстати, тоже не узнали).
И прежде, чем они хотели принять Его в лодку, вдруг оказались на берегу.
На горе преображения вид лица Его менялся.
Когда толпа в ярости вывела Его на вершину горы, чтобы низвергнуть, Он мог без вреда пройти посреди них.

тело его приобрело другие качества - стало духовным

Как "до", так и "после" Он оставался плотью:
39. Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня. (Лук.24)

[Sewenstar]

Я то, как раз, исповедую Иисуса Христа, пришедшего во плоти.

Плоть у человека может быть только одна - самая обычная из мяса с метаболизмом.
"Саркс"....

Если говорить о Плоти Логоса - так она сказана словами и записана буквами Писания....

И ученики не только видели, но и осязали руками своими. И что же они там особенного осязали?

дак ничего особого: ни вида ни величия. Образ раба принял....

Не зная мужа?

и что?
Бог создал Вселенную, что Ему это трудно?

Может ли хоть одна женщина зачать сама по себе?

может дать плоть... но Дух от Бога...

Его плоть не была заражена грехом. А Ваша?

Да вся плоть одинаковая.
Его ДУША не поддалась греху-искушениям и справилась с управлением плоти.

Плоть как машина, которую можно либо уметь водить и справляться с управлением, либо быть плохим водителем.
Но машина тут никоим боком не виновата.

Моя?
-тоже мясо как мясо, а вот водитель из меня порой неважнецкий...

[Alek]

А до этого Он мог по воде ходить (ученики Его, кстати, тоже не узнали).
И прежде, чем они хотели принять Его в лодку, вдруг оказались на берегу.
На горе преображения вид лица Его менялся.
Когда толпа в ярости вывела Его на вершину горы, чтобы низвергнуть, Он мог без вреда пройти посреди них.

мог, по молитве
не от себя он это делал

[Sewenstar]

Преподобный Григорий Синаит

"Тело создано нетленным, каковым и воскреснет, как и душа создана бесстрастной."

Тело, но не плоть

Плоть и кровь не наследует нетления и вечности.
сеется тело душевное, поднимается тело духовное. Если есть тело душевное, есть и духовное.(с) Павел...

Хотя, это лишь его (Григория) личное мнение...

[Alek]

Как "до", так и "после" Он оставался плотью:
39. Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня. (Лук.24)

он запрещал касаться себя
"потому не касайся Меня, что "Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим, т.е. к апостолам, "и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему".

тело его изменилось и приобрело другие качества

- - - Добавлено - - -

Тело, но не плоть

Плоть и кровь не наследует нетления и вечности.
сеется тело душевное, поднимается тело духовное. Если есть тело душевное, есть и духовное.(с) Павел...

Хотя, это лишь его (Григория) личное мнение...

он знал что писал
позже напишу

[Sewenstar]

а я типа тут в слепую по кнопкам стучу ...

Кому ПЦ молится когда обращаются к святым своим?
Святые разве без тел ТАМ?

хотя при этом их плоть либо в земле либо разобрана на мощи..

[awdij]

39. Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня. (Лук.24)

он запрещал касаться себя
"потому не касайся Меня, что "Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим, т.е. к апостолам, "и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему".

Но ведь ученикам Своим Господь прямо говорит: "осяжите Меня".

Кстати, эпизод с Марией, скорее всего, звучал так: " Иисус сказал: Не удерживай Меня, потому что Я еще не восшел к Отцу."
Он как бы хотел сказать: "У тебя будет еще достаточно времени видеть и слышать Меня до того, как я поднимусь к Отцу. Сейчас важнее другое иди к братьям Моим..."