В траве сидел кузнечик...

[БАБАЙ]

Ну в Библии много чего понаписано. Например, что всё (в том числе и воскресение Христа) это суета и томление духа!

Христос воскрес уже после Екклесиаста. Так откуда вы взяли, что он включил и Воскресение? А вообще, для вас - все суета, а почему? а там ответ есть: "под солнцем". Только Дух Божий способен поднять над суетой и томлением духа. О грехопадении тоже есть что сказать, может, в личку напишу...

[БАБАЙ]

Лука-вство это считать Светлое Христово Воскресение случайным событием, которого могло и не быть, если бы Адам №1 хорошенько присматривал за своей женой.

Согласен. Жертва Христа и Его воскресение были задуманы еще до создания мира. И вообще, у истории нет сослагательного наклонения.

[Дмитрий Резник]

Ну так и говорите сразу я верю не в то, что написано в Библии, а в моё прочтение Библии.
Например, создатели синодального перевода прочитали, что змий в раю никак не мог быть "мудрейшим" и поэтому исправили написанное в церковно-славянском переводе.
А вы прочитали, что воскресение Христа не входит во ВСЁ Экклесиаста. Но у вас нет возможности внести в текст поправку: всё (кроме воскресения Христа) суета и томление духа! Но вы можете вписать это ручкой в своей Библии и ВСЁ будет в порядке.

Экклесиаст вовсе не должен рассматриваться как перечисление б-жественных истин. Это описание поиска человеком смысла жизни, и все стадии этого поиска описаны в книге. Пока он не приходит к пониманию того, что смысл жизни - в соблюдении заповедей Творца. Поэтому воскресение не входит во "всё" Экклесиаста, который не только о воскресении Мессии понятия не имел, но и вообще о воскресении из мертвых, что и видно прекрасно из того, что он пишет.

[БАБАЙ]

По вашей же теории свободы нет. Потому что если бы она была, то все бабушки рождались бы с ..., а не без него. Кто бы отказался при свободной-то воле?

Теории теориями, а жизнь все расставляет по полкам. "Нет праведного ни одного", "все согрешили и лишены славы Божией"... вот, хоть что ты тут делай, а грешник есть грешник. Ибо, рожден грешником, а затем, зная, что добро и зло, все же, сознательно делает выбор грешить. И коснеет во грехе, постепенно утрачивая ориентиры, добро считая злом, и наоборот. Случай, может быть, крайний, да тенденция общая.

[ДобрыйРазбойник]

Только Дух Божий способен поднять над суетой и томлением духа.

Ну, тогда нужно так и писать всё, КРОМЕ ДУХА БОЖИЯ. Особенно если предполагается, что он и писал книгу.
Вы приходите в зоопарк и вам показывают ВСЕХ зверей. А про слона-то забыли!

О грехопадении тоже есть что сказать, может, в личку напишу...

А почему не в теме про грехопаденство?

Поэтому воскресение не входит во "всё" Экклесиаста, который не только о воскресении Мессии понятия не имел, но и вообще о воскресении из мертвых, что и видно прекрасно из того, что он пишет.

Вообще-то грехопаденцы считают, что ВСЯ Библия богодухновенна. То есть и всё Экклесиаста не человеческого, а божественного происхождения.

Теории теориями, а жизнь все расставляет по полкам. "Нет праведного ни одного", "все согрешили и лишены славы Божией"... вот, хоть что ты тут делай, а грешник есть грешник. Ибо, рожден грешником, а затем, зная, что добро и зло, все же, сознательно делает выбор грешить. И коснеет во грехе, постепенно утрачивая ориентиры, добро считая злом, и наоборот. Случай, может быть, крайний, да тенденция общая.

Это у вас просто унылая проповедь теории грехопаденства, о котором Христос ни сказал ни слова? Ничем не лучше вот этого шедевра:

Мы все испорченные люди.
В нас нет добра - одни пороки.
Мы от рождения , по сути,
Самолюбивы и жестоки.

Мы слово "дай" скорей ,чем "мама"
Запоминаем почему-то.
Мы с первых дней спешим упрямо
Свое доказывать кому-то.

И если даже понимаем,
Что то плохо - быть такими,
В бессильи голову склоняем;
Мы не способны стать другими.

Мы все рабы. В природе нашей
От дней Адама грех гнездится.
И ни один великий даже.
Не может сам освободится.

Не потому ль конфликтов столько?
Не потому ль так горя много?
О ЕСЛИ Б ЭТО БЫЛО ТОЛЬКО
СРЕДИ НЕВЕРУЮЩИХ в БОГА!

Не понимаю ну что вы так держитесь за это унылое грехопаденство? Какой вам от него прок?

[сергей 33]

Не напрасно, не случайно
Жизнь от Бога мне дана,
Не без воли Бога тайной
И на казнь осуждена.

Сам я своенравной властью
Зло из темных бездн воззвал,
Сам наполнил душу страстью,
Ум сомненьем взволновал.

Вспомнись мне, Забвенный мною!
Просияй сквозь сумрак дум
И созиждется Тобою
Сердце чисто, светел ум!

[сергей 33]

НАШ ВЕК

Не плоть, а дух растлился в наши дни,
И человек отчаянно тоскует...
Он к свету рвется из ночной тени
И, свет обретши, ропщет и бунтует.

Безверием палим и иссушен,
Невыносимое он днесь выносит...
И сознает свою погибель он,
И жаждет веры но о ней не просит...

Не скажет ввек, с молитвой и слезой,
Как ни скорбит пред замкнутою дверью:
«Впусти меня! Я верю, Боже мой!
Приди на помощь моему неверью!..»

Ф. И. Тютчев

[ДобрыйРазбойник]

И где тут про "грех" и про "паденье"? Так же как и Иисус не говорил "грехопаденье", так и эти стихи не говорят.

Я полагаю, что грехопаденство уместно для женщин и детей, которых евангелист Матфей не считал за людей. А для взрослых мужчин грехопаденство опиум, поэтому очень многие мужчины отвергают Христа именно по причине того, что путают Христианство с грехопаденством.

[Дмитрий Резник]

Я полагаю, что грехопаденство уместно для женщин и детей, которых евангелист Матфей не считал за людей.

Мне казалось, что Вам уже в другом месте ясно объяснили, что Матфей не считал женщин и детей за мужчин, а не за людей.

[ДобрыйРазбойник]

Мне казалось, что Вам уже в другом месте ясно объяснили, что Матфей не считал женщин и детей за мужчин, а не за людей.

Ну, знаете, придумать можно всё, что угодно, но есть официальный перевод и там написано "человек". Я не думаю, что грехопаденцы исказили это место в евангелиях зачем?

[Дмитрий Резник]

Ну, знаете, придумать можно всё, что угодно, но есть официальный перевод и там написано "человек". Я не думаю, что грехопаденцы исказили это место в евангелиях зачем?

Нет никакого официального перевода. Это Вас кто-то обманул.
Тут не надо думать или не думать - надо просто заглянуть в словарь.

[ДобрыйРазбойник]

Тут не надо думать или не думать - надо просто заглянуть в словарь.

Нет никакого официального словаря. Это Вас кто-то обманул.

[Дмитрий Резник]

Нет никакого официального словаря. Это Вас кто-то обманул.

Я не сказал "официальный словарь". Обыкновенный словарь древнегреческого. Вы шутите, надеюсь? Или Ваши возражения серьезные?

[ДобрыйРазбойник]

Обыкновенный словарь древнегреческого. Вы шутите, надеюсь? Или Ваши возражения серьезные?

Вы наивный. Вы знаете, что у греческого слова "логос" более 100 значений? То есть "вначале было слово" можно перевести более 100 различными способами и все будут из обыкновенного словаря.

[БАБАЙ]

Это у вас просто унылая проповедь теории грехопаденства, о котором Христос ни сказал ни слова?

Христос за грех умирал - вам этого мало?

Не понимаю ну что вы так держитесь за это унылое грехопаденство? Какой вам от него прок?

Честно, не понимаю, что ты имеешь в виду...