Может, спасаются только внеконфессиональные христиане?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • express
    Отключен

    • 16 October 2010
    • 2829

    #61
    Сообщение от сергей 33
    Если ты не покажешь учения "святых" отцов в Новом Завете (см. здесь), то "святые" отцы - безбожники, лжецы, находятся под проклятием, изглажены из книги жизни..., потому что преступают учения Христа (2Иоан.1:9), проповедуют не то, что Апостолы (Гал.1:8), не соблюдают заповеди Нового Завета (1Иоан.2:4), мудрствуют сверх написанного (1Кор.4:6), добавляют к Писанию (Пр.30:6; Откр.22:19)...
    Находящийся в Церкви не может быть безбожником...
    Ты не показал учения "святых" отцов в Новом Завете (см. здесь), значит, таким образом, ты доказал, что "святые" отцы - безбожники, лжецы, находятся под проклятием, изглажены из книги жизни... А можно ли с такими людьми о чём-то договориться? Никак! "Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования..." (2Кор.4:3,4).
    Последний раз редактировалось express; 12 August 2011, 05:15 PM.

    Комментарий

    • сергей 33
      Ветеран

      • 15 May 2011
      • 6251

      #62
      Ты так и не показал учения "святых" отцов в Новом Завете)))))


      "Смирение и рождающееся из него покаяние - единственное условие, при котором приемлется Христос! Смирение и покаяние единственная цена, которою покупается познание Христа! Смирение и покаяние - единственное нравственное состояние, из которого можно приступить ко Христу, усвоиться Ему! Смирение и покаяние - единственная жертва, которой взыскует и которую приемлет Бог от падшего человечества (Пс. 50, 18-19). Зараженных гордостным, ошибочным мнением о себе, признающих покаяние излишним для себя, исключающих себя из числа грешников отвергает Господь. Они "не могут быть христианами" (IV.182-183).

      Такие вещи не понятны протестантам находящимся в обольщении под влиянием проповедников самозванцев.Им ближе:Я РОЖДЁН СВЫШЕ,Я СВЯТОЙ,Я УЖЕ СПАСЁН.

      Комментарий

      • сергей 33
        Ветеран

        • 15 May 2011
        • 6251

        #63
        значит, таким образом, ты доказал, что "святые" отцы - безбожники, )))))

        Безбожник --беглый монах Лютер.Те же кто ради Христа оставили весь мир и находились в Церкви-----СВЯТЫЕ БОЖИИ.

        Безбожник это тот,кто свой падший разум ставит выше Церкви,ибо он находиться в погибельной гордыне и прелести.

        Слово Лютеру: Как часто трепетало мое сердце, как часто я мучился и делал себе единственное весьма сильное возражение моих противников: ты один что ли мудр, а все другие заблуждались столь долгое время? А что если ты заблуждаешься и вводишь в заблуждение стольких людей, которые все будут осуждены в муку вечную?

        Комментарий

        • Brodjaga
          Отключен

          • 06 August 2011
          • 141

          #64
          express, но вы так и не сказали, если в конфессиональной церкви спасения нет, то в какой церкви должно искать спасение?

          Комментарий

          • express
            Отключен

            • 16 October 2010
            • 2829

            #65
            Сообщение от Brodjaga
            express, но вы так и не сказали, если в конфессиональной церкви спасения нет, то в какой церкви должно искать спасение?
            Признаки конфессий: официальный статус в государстве (регистрация), подчинение не Библии, а церковным законам. Иисус и Его ученики не принадлежали ни к одной существовавшей в Израиле конфеcсии (фарисеям, саддукеям). Так же и сегодня Его ученики не принадлежат ни к одной существующей конфессии. То есть Иисус не изменился, и те верующие, которые действительно в Нём, «поступают так, как Он поступал» (1Иоан.2:6). Такие верующие и составляют Храм Божий (1Кор.3:16).

            Комментарий

            • сергей 33
              Ветеран

              • 15 May 2011
              • 6251

              #66
              Величайшая ложь,которую провозгласили протестанты,это то что можно быть христианином не признавая ни какой Церкви.

              Церковь выше Библии,так как Церковь Тело Христово,так как Церковь Библию создала,так как Церковь первые года жила без Писаний Нового Завета.

              Комментарий

              • Вячеслав Цуркан
                Ветеран

                • 23 November 2008
                • 10644

                #67
                Сообщение от express
                Признаки конфессий: официальный статус в государстве (регистрация), подчинение не Библии, а церковным законам. Иисус и Его ученики не принадлежали ни к одной существовавшей в Израиле конфеcсии (фарисеям, саддукеям). Так же и сегодня Его ученики не принадлежат ни к одной существующей конфессии. То есть Иисус не изменился, и те верующие, которые действительно в Нём, «поступают так, как Он поступал» (1Иоан.2:6). Такие верующие и составляют Храм Божий (1Кор.3:16).
                Ну тогда язычники и атеисты, самые верные последователи Христа. Они не регистрируются.

                Комментарий

                • express
                  Отключен

                  • 16 October 2010
                  • 2829

                  #68
                  Сообщение от сергей 33
                  Безбожник - это тот, кто свой падший разум ставит выше Церкви, ибо он находиться в погибельной гордыне и прелести...
                  Прикажите верить церкви, которая проклинает Иисуса и Его учеников?
                  «Бог повелел сделать двух херувимов, посреди которых Он открывался Моисею...» (Исх.25:18-22), поэтому тот, кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа и ближайших Его рабов..., не поклоняется иконам, не лобзает иконы, не молится деве Марии Богородице и святым Его, да будет анафема...

                  От мощей Елисея воскрес мертвец (4Цар.13:21) , поэтому мы храним в Церкви мощи святых и веруем в святость и чудодейственность останков великих праведников...


                  Прибавляющих что-либо к учению православной Церкви, или убавляющих от него, мы предаем анафеме...

                  (Деян. 7-го вс. соб.).
                  Иисус и Его ученики не поклонялись иконам, костям, не молись умершим, не выкапывали мертвецов, не расчленяли трупы, не целовали иконы, расчленённые трупы... «Хулитель имени Господня должен умереть» (Лев.24:16).

                  Комментарий

                  • сергей 33
                    Ветеран

                    • 15 May 2011
                    • 6251

                    #69
                    Прикажите верить церкви, которая проклинает Иисуса и Его учеников?)))))

                    Бред.

                    Комментарий

                    • сергей 33
                      Ветеран

                      • 15 May 2011
                      • 6251

                      #70
                      Иисус и Его ученики не поклонялись иконам, костям, не молись умершим, не выкапывали мертвецов, не расчленяли трупы, не целовали иконы, расчленённые трупы... «Хулитель имени Господня должен умереть» (Лев.24:16).)))))

                      Весь Израиль всегда почитал священные предметы,храм,ковчег,жертвенник и другие.И только у протестантов нет святынь.Это и понятно.Их религии придуманы людьми,которые как и атеисты отвергают святыни.

                      Бог костями праведника воскрешал мёртвых.Это говорит о великой божией благодати на костях праведников.Какой протестант воскресит мёртвого??

                      Теперь рассмотрим, что Библия еще говорит об умерших и о пропасти между нами, а лучше сказать - не о пропасти, а о связи? В Еф. 1:10 сказано, что Бог "...положил все небесное и земное соединить под главою Христом...". Во Христе нет уже этой пропасти между умершими и живыми, между Церковью воинствующей (на земле) и Церковью прославленной (на небе). Ведь Церковь есть богочеловеческий организм, а может ли в организме быть разделение? Кроме этого, Христос сказал: "Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы" (Лк 20:38).

                      Почитание останков святых было общим верованием и выражением благочестия Церкви с самых первых веков ее исторического существования, так, в «Окружном послании Смирнской Церкви о мученичестве святого Поликарпа» (II век) пишется: «Мы почитаем Сына Божия, но воздаем и поклонение любви мученикам, Его ученикам и последователям. Поэтому мы тщательно собрали кости его (св. Поликарпа), которые для нас лучше жемчуга и драгоценнее золота, дабы мы могли собираться возле них, когда возможно, и прославлять память свв. мучеников».

                      Комментарий

                      • express
                        Отключен

                        • 16 October 2010
                        • 2829

                        #71
                        Сообщение от сергей 33
                        Прикажите верить церкви, которая проклинает Иисуса и Его учеников?
                        Бред.
                        В чём бред? Может, в том, что "святые" отцы проклинают меня (см. здесь) за то, что я подражаю Иисусу и Его ученикам, которые не поклонялись изображениям (иконам...), костям, не молились умершим, не выкапывали мертвецов, не расчленяли трупы, не устраивали молитвы, поклонения, поцелуи, евхаристии... над расчленёнными трупами...? Так я исполняю заповеди Божии: "Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6). А вы исполняете заповеди "святых" отцов (которых нет в Новом Завете), о которых написано: "Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них; ибо такие люди служат не Господу нашему Иисусу Христу, а своему чреву, и ласкательством и красноречием обольщают сердца простодушных" (Рим.16:17,18).

                        Конечно, щас ты опять будешь орать, что я не понимаю Писание, потому что вне православной церкви... Твои пустые фразы лишний раз подтверждают, что "святые" отцы (которых ты слепо цитируешь) далеки от здравого смысла, заповедей Божьих..., потому что поклоняются изображениям (иконам...), костям...: "...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, и променяли славу Бога нетленного на поклонение изображениям тленного человекаОни променяли правду о Боге на обман и поклонялись рукотворным вещам и служили им, а не Творцу, во веки благословенному. Аминь" (Рим.1:22-25 - подстрочный перевод).







                        Последний раз редактировалось express; 12 August 2011, 05:14 PM.

                        Комментарий

                        • express
                          Отключен

                          • 16 October 2010
                          • 2829

                          #72
                          Сообщение от Вячеслав Цуркан
                          Признаки конфессий: официальный статус в государстве (регистрация), подчинение не Библии, а церковным законам. Иисус и Его ученики не принадлежали ни к одной существовавшей в Израиле конфеcсии (фарисеям, саддукеям). Так же и сегодня Его ученики не принадлежат ни к одной существующей конфессии. То есть Иисус не изменился, и те верующие, которые действительно в Нём, «поступают так, как Он поступал» (1Иоан.2:6). Такие верующие и составляют Храм Божий (1Кор.3:16).
                          Ну, тогда язычники и атеисты самые верные последователи Христа. Они не регистрируются.
                          Язычники и атеисты не регистрируются, потому что не додумались создать религиозную организацию. У язычников и атеистов больше шансов спастись, чем у конфессиональных деятелей, например, фарисеев, саддукеев..., о которых Иисус сказал: "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете..., обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас... Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?... да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле..."(Матф.23:13-35).

                          А о язычниках и атеистах Иисус сказал: "...мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие, ибо пришел к вам Иоанн путем праведности, и вы не поверили ему, а мытари и блудницы поверили ему; вы же, и видев это, не раскаялись после, чтобы поверить ему" (Матф.21:31,32).

                          Комментарий

                          • сергей 33
                            Ветеран

                            • 15 May 2011
                            • 6251

                            #73
                            В чём бред? Может, в том, что "святые" отцы проклинают меня (см. здесь) за то, что я подражаю Иисусу и Его ученикам)))))

                            Святые Отцы ни кого не проклинают,а проклял ты себя сам,тем что отверг Церковь Христа и поверил проповедникам самозванцам.

                            которые не поклонялись изображениям (иконам...), костям, не молились умершим, не выкапывали мертвецов, не расчленяли трупы, не устраивали молитвы, поклонения, поцелуи, евхаристии... над расчленёнными трупами..))))))

                            Любящий и почитающий Христа,любит и почитает и Его образ.Тот кто ненавидит образ Христа,почитает Христа только на словах.Зато такие люди любят и почитают изображения(фото)своих любимых грешных людей.Богохульство---ненавидеть образ Христа и любить фото грешных людей.
                            У Бога все живы и у него нет умерших.Умершие есть только у атеистов. Молитва друг за друга,не важно в Небесной Церкви или Земной Церкви находится человек,есть выражение любви.Там где нет молитвы друг за друга---там нет и любви.
                            Как мы видим из Библии Бог костям праведников даёт великую благодать,что и мёртвые воскресают.

                            Комментарий

                            • сергей 33
                              Ветеран

                              • 15 May 2011
                              • 6251

                              #74
                              Так я исполняю заповеди Божии: "Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6).)))))

                              Церковь это ТЕЛО ХРИСТОВО,а Христос Её Глава.Не может быть со Христом тот,кто отвергает Его Церковь.Где нет Церкви Христа,там НЕТ ХРИСТА.


                              А вы исполняете заповеди "святых" отцов (которых нет в Новом Завете), о которых написано: "Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них; ибо такие люди служат не Господу нашему Иисусу Христу, а своему чреву, и ласкательством и красноречием обольщают сердца простодушных" (Рим.16:17,18).)))))

                              Мы исполняем заповеди,которые дал Христос своей Церкви.Церковь не производила разделение,но разделение проводят те,которые во втором тысячелетии ,по своей гордыни ,отпали от Церкви и создали свои безчисленные человеческие организации.А Церковь как была ОДНА созданная Христом в первом веке,так ей и остаётся.

                              Комментарий

                              • сергей 33
                                Ветеран

                                • 15 May 2011
                                • 6251

                                #75
                                Поэтому, надлежит следовать пресвитерам в Церкви тем, которые, как я показал, имеют преемство от Апостолов и вместе с преемством епископства по благоволению Отца получили известное дарование истины, прочих же, которые уклоняются от первоначального преемства и где бы то ни было собираются, иметь в подозрении, или как еретиков и лжеучителей, или как раскольников, гордых и самоугодников, или же как лицемеров, поступающих так ради корысти и тщеславия. Все эти отпали от истины. Еретики, приносящие к алтарю Божию чуждый огонь, т. е. чуждые учения, будут сожжены небесным огнем, подобно Надаву и Авиуду (Лев.10:12). Восстающие же против истины и других возбуждающие против Церкви Божией останутся в аду, поглощенные землею. как приверженцы Корея, Дафана и Авирона (Чис.16:33). Но разсекающие и разрывающие единство Церкви получат от Бога то же наказание, как Иеровоам (3 Цар.14:10 и сл.).

                                Ириней Лионский 2 век ученик мужей апостольских.

                                Это сказано о вас,так как ваша организация возникла на пустом месте во втором тысячелетии,когда Церковь Христа существовала уже более 1500 лет,а ваши лидеры по своей гордыне начали раздирать Церковь на мелкие кусочки.

                                Комментарий

                                Обработка...