Может, спасаются только внеконфессиональные христиане?

[Apollos1978]

Опять..., на основании чего ты решил, что этот символ веры - апостольский? На основании Библии или преданий "святых" отцов?

Предложи иную меру спасительной веры.

[Apollos1978]

Поэтому подчиняться надо пасторам и друг другу (1Пет.5:5) только в рамках Слова Божьего! «Церковь Божия есть столп и утверждение истины» (1Тим.3:15). То есть церковь Божия во всех своих словах и поступках утверждает истину (Слово Божие), то есть Библию (2Иоан.1:9; Гал.1:8; Откр.22:19)

А где эта Церковь столп и утверждение истины? Община Свидетелей Иеговы - это Церковь столп и утверждение истины? Община баптистов - это тоже Церковь столп и утверждение истины? Община харизматов- Церковь столп и утверждение истины?

Интересно, почему тогда у них у всех истина разная.

[express]

Поэтому подчиняться надо пасторам и друг другу (1Пет.5:5) только в рамках Слова Божьего! «Церковь Божия есть столп и утверждение истины» (1Тим.3:15). То есть церковь Божия во всех своих словах и поступках утверждает истину (Слово Божие), то есть Библию (2Иоан.1:9; Гал.1:8; Откр.22:19)

А где эта Церковь столп и утверждение истины? Община Свидетелей Иеговы - это Церковь столп и утверждение истины? Община баптистов - это тоже Церковь столп и утверждение истины? Община харизматов- Церковь столп и утверждение истины?

Интересно, почему тогда у них у всех истина разная.

А почему ты из этого списка исключил православие? Логично рассуждать так: существуют множество конфессий (православные, католики, баптисты, пятидесятники, адвентисты, ХВЕ, ОПРСТ, ЁКЛМН...), и каждая из них утверждает, что именно она является "церковью Божьей, которая есть столп и утверждение истины" (1Тим.3:15), но почему-то у всех разные истины, и они изгоняют любого, проповедующего доктрины другой конфессии...

Библия говорит, что эталоном может являться только библейская церковь (описанная в Новом Завете), потому что даны конкретные заповеди, охраняющие Новый Завет:

1. [*=1]"Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6);[*=1] "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына" (2Иоан.1:9);[*=1] "Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8);
   [*=1]"И если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей" (Откр.22:19).

Разве конфессии (православные, католики, баптисты, пятидесятники, адвентисты, ХВЕ, ОПРСТ, ЁКЛМН...) исполняют заповеди Нового Завета (описанные выше)? Нет, не исполняют (см. первое сообщение в этой теме)! Потому что:

1. в отличие от Иисуса и Его учеников (1Иоан.2:6), получили официальный статус в государстве (у царей, первосвященников...);
   
2. беспрекословно подчиняются не Библии, а церковным законам (вероучениям, катехизисам...) - заповедям человеческим (Матф.15:6-9);
   
3. враждуют между собой (на основе доктринальных различий) (Иоан.13:35). То есть любого, проповедующего доктрины другой конфессии, назовут волком, обольщающим стадо, и изгонят из своей конфессии...;
   
4. так же и человека Божьего за обличения... назовут волком, обольщающим стадо, и изгонят из своей конфессии...(Иоан.16:2,3);
   
5. преступают учения Нового Завета (2Иоан.1:9; Гал.1:8; Откр.22:19), например, православные, католики: поклоняются изображениям (иконам, статуям...), костям, молятся умершим, выкапывают мертвецов, расчленяют трупы, устраивают молитвы, поклонения, поцелуи, евхаристии... над расчленёнными трупами...

Написано: "Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4).

Иисус и Его ученики не принадлежали никаким конфессиям (фарисеям, саддукеям...)! Именно конфессии (фарисеи, саддукеи...) гнали, убивали... людей Божьих (Иоан.16:2-3). Разве в данное время Иисус изменился, или дьявол на пенсию ушёл?

[Apollos1978]

Под твое определение не подходит сама Церковь 70-ти Апостолов. Петр и Варнава лицемерили в


11 Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию.
12 Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.
13 Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием (Гал.2:11-14)

Ниужели Спаситель заповедовал лицемерить? Значит по-твоему уже от 70 апостолов истина отошла -

кто заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4).

[Фокс]

А почему ты из этого списка исключил православие? Логично рассуждать так: существуют множество конфессий (православные, католики, баптисты, пятидесятники, адвентисты, ХВЕ, ОПРСТ, ЁКЛМН...), и каждая из них утверждает, что именно она является "церковью Божьей, которая есть столп и утверждение истины" (1Тим.3:15), но почему-то у всех разные истины, и они изгоняют любого, проповедующего доктрины другой конфессии...

Библия говорит, что эталоном может являться только библейская церковь (описанная в Новом Завете), потому что даны конкретные заповеди, охраняющие Новый Завет:

1. [*=1]"Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6);[*=1] "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына" (2Иоан.1:9);[*=1] "Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8);
   [*=1]"И если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей" (Откр.22:19).

Разве конфессии (православные, католики, баптисты, пятидесятники, адвентисты, ХВЕ, ОПРСТ, ЁКЛМН...) исполняют заповеди Нового Завета (описанные выше)? Нет, не исполняют (см. первое сообщение в этой теме)! Потому что:

1. в отличие от Иисуса и Его учеников (1Иоан.2:6), получили официальный статус в государстве (у царей, первосвященников...);
   
2. беспрекословно подчиняются не Библии, а церковным законам (вероучениям, катехизисам...) - заповедям человеческим (Матф.15:6-9);
   
3. враждуют между собой (на основе доктринальных различий) (Иоан.13:35). То есть любого, проповедующего доктрины другой конфессии, назовут волком, обольщающим стадо, и изгонят из своей конфессии...;
   
4. так же и человека Божьего за обличения... назовут волком, обольщающим стадо, и изгонят из своей конфессии...(Иоан.16:2,3);
   
5. преступают учения Нового Завета (2Иоан.1:9; Гал.1:8; Откр.22:19), например, православные, католики: поклоняются изображениям (иконам, статуям...), костям, молятся умершим, выкапывают мертвецов, расчленяют трупы, устраивают молитвы, поклонения, поцелуи, евхаристии... над расчленёнными трупами...

Написано: "Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4).

Иисус и Его ученики не принадлежали никаким конфессиям (фарисеям, саддукеям...)! Именно конфессии (фарисеи, саддукеи...) гнали, убивали... людей Божьих (Иоан.16:2-3). Разве в данное время Иисус изменился, или дьявол на пенсию ушёл?

Вы так надоели постоянным перепечатыванием одного и того же сообщения... Может быть уже что-то новое сочините?

[Ewangelist]

Цель человека - идти, а решает Бог.

Не совсем верно. Путь выбирает человек самостоятельно.

[сергей 33]

беспрекословно подчиняются не Библии, а церковным законам ))))))

Читайте Библию----ЦЕРКОВЬ СТОЛП И УТВЕРЖДЕНИЕ ИСТИНЫ.

[Ewangelist]

Легче верблюду пройти сквозь иголье ушко, чем воцерковлённому сектанту войти в Царство Небесное.

Это Истина.

[сергей 33]

Кроме учения о неодолимости и непрерывности Церкви, Писание нам говорит,что Она едина, одна. Христос говорил о создании одной, а не множества церквей и молил Отца о единстве Церкви: "...чтобы они были едино, как и Мы". Также и Ап. Павел пишет: "Один Господь, одна вера, одно крещение" (Еф. 4:5) и кроме этого велел: "...будьте единодушны и единомышленны" (Рим. 12:16; Фил. 2:2). Почему же столько различных церквей мы видим? Почему столько вер и у каждого свое крещение? Баптисты не признают крещения православного, православные - нашего. Неужели молитва Христа не была услышана? Кто виноват в разделении Церкви, и чье крещение действительное? Достаточно только посмотреть на историю Церкви, чтобы правильно ответить на этот вопрос.
Православная Церковь имеет бесспорное отличие от лжецерквей в 3-х моментах:
1) Только Она началась в I-ом веке. Все секты возникли позже.
2) Только Она была основана Христом и не имеет других основателей. Все остальные церкви были основаны каким-то человеком.
3) Только Православие ни от кого не отделялось. Все течения так или иначе отделились от Него.
Так, лютеранство пошло от Лютера с 1617 г.; англиканство - от короля Генриха с 1539 г.; баптизм - от Шторха и Фомы Мюнцера с 1521 г.; адвентизм - от Мюллера с 1831 г.; толстовщина - от Льва Толстого с 1881 г.; католичество - от епископа римского с 1054 г.; филаретовство или же "Киевский патриархат" - от Филарета с 1991 г. и т.д. Различных псевдохристианских течений и организаций сейчас в мире насчитывается более чем 20 000, несмотря на то, что Писание строго предупреждает о грехе разделения и грозит большими наказаниями.

[express]

Под твое определение не подходит сама Церковь 70-ти Апостолов. Петр и Варнава лицемерили:

11 Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию.
12 Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.
13 Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием (Гал.2:11-14)

Неужели Спаситель заповедовал лицемерить? Значит, по-твоему, уже от 70 апостолов истина отошла: "кто заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4).

Во-первых, что это за церковь 70-ти Апостолов? Где ты столько насчитал?

Во-вторых, да, многие ученики Христа, в том числе, Апостолы..., - согрешали (по неведению), например, Иаков и Иоанн предлагали сжечь город за то, что не приняли Иисуса (Лук.9:53-54), Пётр отрёкся от Иисуса (Матф.26:69-75), Пётр и Варнава лицемерили (Гал.2:11-13)... Но чем отличаются люди Божии (рождённые свыше, желающие достичь Царства Божьего...) от сынов лукавого? Тем, что люди Божии, если согрешают (по неведению), то после обличения Бога (говорящего через людей Божьих) сразу каются и исправляют свои пути (1Иоан.1:9). Отвергающие обличения людей Божьих:

1. глупцы: «кто любит знание, принимает поучения с радостью, тот же, кому ненавистно обличение глупец» (Пр.12:1 - современный перевод);
2. злые: «ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идёт к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы...» (Иоан.3:20-21);
3. нечестивые: «не любит распутный обличающих его и к мудрым не пойдет» (Пр.15:12);
4. одержимые бесами: «почему вы не понимаете речи Моей? Потому что ваш отец дьявол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего» (Иоан.8:43-44).

Покажи мне хоть одну конфессию, которая признала бы свои ложные доктрины, покаялась и исправила свои пути? Нет такого и в помине! Каждая конфессия насмерть сражается за свои абсурдные... вероучения, изгоняет всех, кто обличает их...: "Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня" (Иоан.16:2,3). "Изгонят вас из синагог", имеется ввиду, из фарисейских, саддукейских... собраний, признанных государством, подчиняющихся церковным законам..., то есть - конфессий.

[сергей 33]

Правильно.Даже апостолы ошибались,ибо они люди.Не ошибается только Церковь.

[express]

Вы так надоели постоянным перепечатыванием одного и того же сообщения... Может быть уже что-то новое сочините?

Специально для тебя, Фокс, что-то новое.

Вот, ты говоришь:

Православная церковь является Апостольской и учит так, как учили Апостолы...

Смотри, о чём учат православные...:

Православный христианин чтит храм: «А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем» (Пс.5:8), потому что место это свято. Благодать Господа Иисуса Христа присутствует на престоле с частицей благодатных мощей святых угодников, а лики святых отражают вечный свет Церкви Небесной

А теперь смотри, о чём учит Иисус: «написано, - дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников» (Матф.21:13); «оставляется вам дом ваш пуст» (Матф.23:38). То есть в Новом Завете Бог в храмах не обитает: «Бог не в рукотворенных храмах живет и не требует служения рук человеческих...» (Деян.17:24,25), а только в сердцах рождённых свыше людей: «Царство Божие внутри вас» (Лук.17:21).

Руководители перво-апостольской церкви были простые люди (отовсюду гонимые), не строили храмы, не одевали священнических одежд, не давали руки целовать людям, о которых написано: «Отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах, больший из вас да будет вам слуга: ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет» (Матф.23:9-12).

Руководители православной церкви ездят на бронированных Мерседесах в окружении охранников, строят дорогостоящие храмы, одеваются в роскошные священнические одежды, носят золотые кресты на толстых животах, дают руки свои целовать людям, о которых написано: «все дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих; также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!» (Матф.23:4-7).

А за надругательства над телами умерших (выкапывание трупов, расчленение...) сажают в тюрьму (ст. 244 УК РФ).

[сергей 33]

Потому что в храме, по слову Спасителя, особое присутствие Божие: клянущийся храмом, говорит Он, клянется им и Живущим в нем. (Мф. 23: 21)

Мф. 23, 16-19 Горе вам, вожди слепые, которые говорите: если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен. Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото? Также: если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нем, то повинен. Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар?

Руководители православной Церкви учения Церкви не создавали.Всё в православной Церкви взято от Вселенской Церкви.Тогда как протестантские организации всё своё учение строят на учении грешных людей------ проповедников самозванцев.

Учение Церкви учит считать себя последним грешником по слову Христа---ВСЯКИЙ ВОЗВЫШАЮЩИЙ СЕБЯ УНИЖЕН БУДЕТ.

Протестантские организации уводят людей в погибельную прелесть:Я РОЖДЁН СВЫШЕ,Я СВЯТОЙ,Я УЖЕ СПАСЁН.

[express]

беспрекословно подчиняются не Библии, а церковным законам ))))))

Читайте Библию----ЦЕРКОВЬ СТОЛП И УТВЕРЖДЕНИЕ ИСТИНЫ.

Читаем: «Церковь Божия есть столп и утверждение истины» (1Тим.3:15). А теперь правильно толкуем: церковь Божия во всех своих словах и поступках утверждает истину (Слово Божие), то есть Библию (2Иоан.1:9; Гал.1:8; Откр.22:19), а не наоборот, что хочу, то и ворочу, потому что нацепил на грудь значок "Церковь Божия".

[сергей 33]

Читаем: «Церковь Божия есть столп и утверждение истины» (1Тим.3:15). А теперь правильно толкуем: церковь Божия во всех своих словах и поступках утверждает истину (Слово Божие), то есть Библию (2Иоан.1:9; Гал.1:8; Откр.22:19), а не наоборот, что хочу, то и ворочу, потому что нацепил на груд значок "Церковь Божия".

А кто судит ЦЕРКОВЬ? У кого это семь пядей во лбу?

Сокровище, скрытое в Писании, есть Христос, и одна Церковь правильно разумеет Писание

Истина находится только в кафолической Церкви, хранительнице апостольского предания. Ереси недавни и не могут вести своего начала от Апостолов.

Ириней Лионский 2 век ученик мужей апостольских.