Может, спасаются только внеконфессиональные христиане?

[Topaz]

без конфесии но никак ребята!!!!

Спасаются люди а не конфессии. Потом, не везде есть, не конфессии а ЦЕРКВИ, не везде они есть там где есть люди, для того и интернет есть, ибо нам надо пребывать в ОБЩЕНИИ, а вот такие форумы, такой как я и ВОСПРИНИМАЮ как церковь. Да и церковь где проповедуется(лекция на 2 часа) только ОДНО видиние, мнение ОДНОГО человека не есть Библейские церкви:

"Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.
27 Если кто говорит на [незнакомом] языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
29 И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
30 Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
31 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
32 И духи пророческие послушны пророкам,
33 потому что Бог не есть [Бог] неустройства, но мира. Так [бывает] во всех церквах у святых.
34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
36 Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
38 А кто не разумеет, пусть не разумеет."

А если говорить обо мне, то меня изгнали из церкви, лет 7-8 назад, за то что я противостал против сбор 10-тин в нашей церкви. И манипулированию проклятием из Малахии пастЭром, для запугивания людей. Что же,теперь тщеины мои усилия в достижении СПАСЕНИЯ, которое мы имеем в надежде ???

[express]

Понятно, что спасает Бог, но странно было бы, что спасение происходило внеконфесиональным путем. У Бога есть свой народ, ковчег спасения. Павел писал НЕ ОСТАВЛЯЙ СОБРАНИЯ как есть у некоторых (внекофесионаловских) обычай

У Иисуса и Его учеников был враг в лице подавляющего религиозного большинства, признанного государством, - фарисеи, саддукеи, первосвященники..., которые убили Иисуса, и большинство Его учеников предали мученической смерти. А где враг конфессий? Нет у них врага... (подавляющего религиозного большинства, признанного государством...)! В этой связи возникают вопросы: или дьявол на пенсию ушёл, или конфессии - это те же фарисейские, саддукейские... синагоги?

Если конфессии - это те же фарисейские, саддукейские... синагоги (признанные государством, подчиняющиеся не Библии, а церковным законам...), то Иисус им скала: "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете... Обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас... Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?... да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником" (Матф.23:13-35).

Так ты предлагаешь вступить в ряды вышеупомянутых деятелей?

Мы, например, не покидаем истинного собрания (церкви Божьей), в наших рядах несколько человек и мы верим, что среди нас Иисус: "ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них" (Матф.18:20)!

Но мы покидаем ложные собрания, потому что написано: "...ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом. И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я приму вас" (2Кор.6:14-17).

[express]

Спасаются люди, а не конфессии... Ибо нам надо пребывать в ОБЩЕНИИ, а вот, такие форумы, как этот, я ВОСПРИНИМАЮ, как церковь...

Спасаются люди, которые исполняют заповеди Божии (Нового Завета): "Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4). Заповеди Нового Завета запрещают посещать собрания, проповедующие ложные учения (Матф.7:15-19; 2Иоан.1:9-11; 1Кор.5:11-13; 2Кор.6:14-18; Евр.12:15-16).

Форумы - это не церкви Божии, а площадки для благовествания, потому что, если бы это были церкви Божии, то 99% писарей (еретиков...) надо было бы забанить: "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына. Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его" (2Иоан.1:9-11).

[Le_myr]

[QUOTE=express;2970253]
.
А с чего ты решила, что ты приходишь к Богу? То, что ты смотришь "Дом 2" (блуд, разврат, насилие, сребролюбие...), говорит о том, что ты делаешь грех! А в Библии написано: "кто делает грех, тот от диавола... Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога" (1Иоан.3:8,9).

Я вообще не люблю ДОМ-2, но как сказано в Библии :" Не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека!"
В этой передаче можно найти много образов духа обманчивого и научиться распознавать его и не поддаваться на его уловки.

[анна13]

всегда у Бога была организованная группа, только исключение разрозненность его служителей. Ной и организованная семья(конфесия). Авраам и его семья ( конфессия), Израиль организованный народ ( конфессия), Христианство организованный народ (конфессия). О чем тут дальше мусолить , для внекофессионалов нет ни единой подержки в Писании , так софистикаааааа....

[express]

Всегда у Бога была организованная группа, только исключение - разрозненность его служителей. Ной и организованная семья (конфесия). Авраам и его семья ( конфессия), Израиль - организованный народ (конфессия), христианство - организованный народ (конфессия). О чем тут дальше мусолить, для внекофессионалов нет ни единой поддержки в Писании , так софистикаааааа....

Ты заблудилась в признаках конфессий. Конфессии - это не те, которые двое и более, а те, которые:

1. не поступают, как Иисус и Его ученики (1Иоан.2:6), которые не могли получить официальный статус (регистрацию) в государстве (у царей, первосвященников...), власти постоянно искали убить Иисуса и Его учеников (Иоан.16:2-3);
2. беспрекословно подчиняются не Библии, а церковным законам (вероучениям...) - заповедям человеческим (Матф.15:6-9);
3. носят народный (массовый) характер (в отличие от людей Божьих, обозначенных, как малое стадо Лук.12:32);
4. враждуют между собой (в отличие от людей Божьих, описанных в Новом Завете Иоан.13:35), то есть любого, проповедующего доктрины другой конфессии, назовут волком, обольщающим стадо, и изгонят из своей конфессии...;
   
5. так же и человека Божьего за обличения... назовут волком, обольщающим стадо, и изгонят из своей конфессии...(Иоан.16:2,3);
6. преступают учения Нового Завета (2Иоан.1:9; Гал.1:8; Откр.22:19), например, православные, католики: поклоняются изображениям (иконам, статуям...), костям, молятся умершим, выкапывают мертвецов, расчленяют трупы, устраивают молитвы, поклонения, поцелуи, евхаристии... над расчленёнными трупами...

Более подробно см. здесь.

Конечно, для спасения необходимо минимум - два человека: "ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них" (Матф.18:20).

[Павел Д.]

1. преступают учения Нового Завета (2Иоан.1:9; Гал.1:8; Откр.22:19), например, православные, католики: поклоняются изображениям (иконам,

Божий человек не копался бы в иконах и мощах.Потому что Божий человек понимает, что главное-это нравственное совершенство.

[express]

А с чего ты решила, что ты приходишь к Богу? То, что ты смотришь "Дом 2" (блуд, разврат, насилие, сребролюбие...), говорит о том, что ты делаешь грех! А в Библии написано: "кто делает грех, тот от диавола... Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога" (1Иоан.3:8,9).

Я, вообще, не люблю ДОМ-2, но как сказано в Библии: "Не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека!". В этой передаче можно найти много образов духа обманчивого и научиться распознавать его и не поддаваться на его уловки.

То-то я смотрю, парнуха... раскупается "христианами", которые пристально изучают образы духов в промежностях... Не об этих ли "христианах" написано: "...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце, называя себя мудрыми, обезумели" (Рим.1:21,22)?

[express]

...преступают учения Нового Завета (2Иоан.1:9; Гал.1:8; Откр.22:19), например, православные, католики: поклоняются изображениям (иконам, статуям...), костям, молятся умершим, выкапывают мертвецов, расчленяют трупы, устраивают молитвы, поклонения, поцелуи, евхаристии... над расчленёнными трупами...

Божий человек не копался бы в иконах и мощах. Потому что Божий человек понимает, что главное - это нравственное совершенство.

Нравственное совершенство - это исполнять заповеди Нового Завета, потому что написано: "Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4), и поступать, как поступали Иисус и Его ученики: "кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6), которые не поклонялись изображениям (иконам...), костям, не молись умершим, не выкапывали мертвецов, не расчленяли трупы..., но строго обличали всех, кто делал подобное:

"...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, и променяли славу Бога нетленного на поклонение изображениям тленного человекаОни променяли правду о Боге на обман и поклонялись рукотворным вещам и служили им, а не Творцу, во веки благословенному. Аминь" (Рим.1:22-25 - подстрочный перевод);

"...идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою..." (Откр.21:8).

[сергей 33]

Святыни всегда почитались и Истинной Вере Израиля и в христианстве.И Только в 16 веке были отменены Лютером.


Пс. 5, 8 А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем.

Пс. 137, 2 Поклоняюсь пред святым храмом Твоим и славлю имя Твое за милость Твою и за истину Твою, ибо Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего.

Нав. 7, 6 Иисус разодрал одежды свои и пал лицом своим на землю пред ковчегом Господним и лежал до самого вечера, он и старейшины Израилевы, и посыпали прахом головы свои.

Исх. 29: 37 Семь дней очищай жертвенник, и освяти его, и будет жертвенник святыня великая: все, прикасающееся к жертвеннику, освятится.

Только молитва и соединяет земную и небесную Церковь.Если нет молитвы друг за друга,то и Церкви нет.

Теперь рассмотрим, что Библия еще говорит об умерших и о пропасти между нами, а лучше сказать - не о пропасти, а о связи? В Еф. 1:10 сказано, что Бог "...положил все небесное и земное соединить под главою Христом...". Во Христе нет уже этой пропасти между умершими и живыми, между Церковью воинствующей (на земле) и Церковью прославленной (на небе). Ведь Церковь есть богочеловеческий организм, а может ли в организме быть разделение? Кроме этого, Христос сказал: "Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы" (Лк 20:38).
Важно еще обратить внимание на Евр. 12:22-24: "Вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к Небесному Иерусалиму и ко тьмам Ангелов, торжествующему собору и Церкви первенцев, написанных на небесах, и к судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства...". Здесь весьма ясно описывается теснейшая связь земной Церкви с небесной.

Именно Библия нам говорит о великой благодати Бога ,находящейся на мощах святых.Что и мёртвые воскресают.
4 Цар. 13: 20-21 И умер Елисей, и похоронили его. И полчища Моавитян пришли в землю в следующем году. И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои.

[express]

Святыни всегда почитались и в Истинной Вере Израиля, и в христианстве. И только в 16 веке были отменены Лютером.

Пс. 5, 8 А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем.

Пс. 137, 2 Поклоняюсь пред святым храмом Твоим и славлю имя Твое за милость Твою и за истину Твою, ибо Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего.

Нав. 7, 6 Иисус разодрал одежды свои и пал лицом своим на землю пред ковчегом Господним и лежал до самого вечера, он и старейшины Израилевы, и посыпали прахом головы свои.

Исх. 29: 37 Семь дней очищай жертвенник, и освяти его, и будет жертвенник святыня великая: все, прикасающееся к жертвеннику, освятится.

Два разных духа говорят через нас, один - Святой, другой - нечистый... Кто от Бога, тот услышит Слова Божии (Иоан.8:47).

Иисус о "святом" храме сказал: «написано, - дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников» (Матф.21:13); «оставляется вам дом ваш пуст» (Матф.23:38). То есть в Новом Завете Бог в храмах не обитает ввиду отступничества руководителей...: «Бог не в рукотворенных храмах живет и не требует служения рук человеческих...» (Деян.17:24,25), а только в сердцах рождённых свыше людей: «Царство Божие внутри вас» (Лук.17:21).

Государственная православная... церковь учреждена императором Константином в 325 году, поэтому господствовала, гнала, убивала миллионы не согласных с православной верой (см. «История Русской церкви»): «Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня» (Иоан.16:2,3).

Библия говорит, что только безумные люди поклоняются "святым" изображениям (иконам, статуям...) (см. здесь): "...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, и променяли славу Бога нетленного на поклонение изображениям тленного человекаОни променяли правду о Боге на обман и поклонялись рукотворным вещам и служили им, а не Творцу, во веки благословенному. Аминь" (Рим.1:22-25 - подстрочный перевод).

Только молитва и соединяет земную и небесную Церковь. Если нет молитвы друг за друга, то и Церкви нет. Теперь рассмотрим, что Библия еще говорит об умерших и о пропасти между нами, а лучше сказать не о пропасти, а о связи? В Еф.1:10 сказано, что Бог "...положил все небесное и земное соединить под главою Христом...". Во Христе нет уже этой пропасти между умершими и живыми, между Церковью воинствующей (на земле) и Церковью прославленной (на небе). Ведь Церковь есть богочеловеческий организм, а может ли в организме быть разделение? Кроме этого, Христос сказал: "Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы" (Лк 20:38). Важно еще обратить внимание на Евр.12:22-24: "Вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к Небесному Иерусалиму и ко тьмам Ангелов, торжествующему собору и Церкви первенцев, написанных на небесах, и к судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства...". Здесь весьма ясно описывается теснейшая связь земной Церкви с небесной.

Разве в приведённых выше местах Писания говорится о молитвах к умерших? Нет, конечно! Только лжецы (сыны лукавого) нарушают заповеди Божии (1Иоан.2:4) - "добавляют к Писанию" (Откр.22:19), "мудрствуют сверх того, что написано (1Кор.4:6), говоря, что в Лук.20:38; Еф.1:10; Евр.12:22-24 речь идёт о молитвах к умерших.

Слово Божие запрещает даже общаться с вызыватели умерших (колдунами...), которые оскверняют...: «не обращайтесь к вызывающим мёртвых, и к волшебникам не ходите, и не доводите себя до осквернения от них. Я Господь, Бог ваш» (Лев.19:31).

Именно Библия нам говорит о великой благодати Бога ,находящейся на мощах святых.Что и мёртвые воскресают. 4 Цар. 13: 20-21 И умер Елисей, и похоронили его. И полчища Моавитян пришли в землю в следующем году. И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои.

Образец для христианской жизни - Иисус и Его ученики (описанные в Библии), которые не поклонялись иконам, костям, не молились умершим, не ходили на кладбище с целью выкопать мертвецов, не расчленяли трупы, не целовали иконы, расчленённые трупы... Если вы не поступаете, как Иисус и Его ученики (описанные в Библии), то вы не пребываете в Нём, не имеете Бога, лжецы, находитесь под проклятием, изглажены из книги жизни..., потому что написано:
.

«кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал» (1Иоан.2:6);

"всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога..." (2Иоан.1:9) .

"кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4);

"но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8);

"если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей" (Откр.22:19).

[сергей 33]

исус о "святом" храме сказал: «написано, - дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников» (Матф.21:13); «оставляется вам дом ваш пуст» (Матф.23:38). То есть в Новом Завете Бог в храмах не обитает ввиду отступничества руководителей...: «Бог не в рукотворенных храмах живет и не требует служения рук человеческих...» (Деян.17:24,25), а только в сердцах рождённых свыше людей: «Царство Божие внутри вас» (Лук.17:21). )))))

Посмотрим,что о храме говорит Христос.

"Клянущийся храмом клянется им и Живущим в нем." (Мт 23:21).

[сергей 33]

Государственная православная... церковь учреждена императором Константином в 325 году, поэтому господствовала, гнала, убивала миллионы не согласных с православной верой (см. «История Русской церкви»): «Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня» (Иоан.16:2,3).)))))

Хорошо рассуждать об этом сидя в мягком кресле и не претерпевать ни каких мучений за Христа,а пострадавшие за Христа христиане были очень рады императору христианину,который прекратил мучения христиан.Насчёт миллионов полная ложь.Тем более непонятно о чём речь о Русской Церкви или о Ранней Церкви.

А кто наши толкователи, и как они жили? Реформаторы Лютер. Фома Мюнцер. Мелангтон были убийцами. Лютер и его помощники вели и благословляли войны против католичества, в которых гибли сотни тысяч людей. Фома Мюнцер, Шторх, основатели баптизма, призывали к войнам и сами воевали, и в одной из таких стычек было сразу убито 100 000 людей! Мы можем сказать, что и православные воевали со старообрядцами. Но ведь это делалось светскими властями для сохранения единства страны. Если же участвовал в этом кто из духовенства, то это на них грех. Церковь это осуждает, Она их не помнит, их нет в Ее Предании; Она не основывает свое учение на учении таких людей; такие люди - плевелы среди Нее.
Лютера же и Мюнцера мы плевелами среди себя уж никак не назовем. О них мы пишем книги, цитируем на проповедях, восхищаемся ими; от них мы приняли рукоположение. Мы изучаем основательно период реформации, как наши святые истоки. Они наши герои и основатели, эти Гитлеры, массовые убийцы. Некоторые учат даже немецкий, чтобы читать их произведения в оригинале, - вот какой вам у нас почет, наши святые, наши душегубчики дорогие!
Возможно, это есть еще одна причина, по которой я не могу оставаться и называться даже протестантом. Не хочется быть последователем учения подобных людей.
Кроме этого, эти люди вышли из католичества и были вне Церкви, а потому и понять Писание уже не могли истинно. Они начали свою традицию толкования Писания, свое предание.

[сергей 33]

Библия говорит, что только безумные люди поклоняются "святым" изображениям (иконам, статуям...) (см. здесь): "...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, и променяли славу Бога нетленного на поклонение изображениям тленного человекаОни променяли правду о Боге на обман и поклонялись рукотворным вещам и служили им, а не Творцу, во веки благословенному. Аминь" (Рим.1:22-25 - подстрочный перевод).)))))

Да нет весь Израиль поклонялся рукотворному ковчегу и более того Бог наказал смертью человека за непочтение к рукотворному ковчегу .

Цар. 6: 6-7 И когда дошли до гумна Нахонова, Оза простер руку свою к ковчегу Божию [чтобы придержать его] и взялся за него, ибо волы наклонили его. Но Господь прогневался на Озу, и поразил его Бог там же за дерзновение, и умер он там у ковчега Божия.


А вот Бог велит изготовить рукотворные святыни.

Исх. 40: 9-13 И возьми елея помазания, и помажь скинию и все, что в ней, и освяти ее и все принадлежности ее, и будет свята; помажь жертвенник всесожжения и все принадлежности его, и освяти жертвенник, и будет жертвенник святыня великая; и помажь умывальник и подножие его и освяти его. И приведи Аарона и сынов его ко входу в скинию собрания и омой их водою, и облеки Аарона в священные одежды, и помажь его, и освяти его, чтобы он был священником Мне.


А приведённый вами стих направлен против языческих богов РИМЛЯН.

[сергей 33]

Разве в приведённых выше местах Писания говорится о молитвах к умерших? Нет, конечно! Только лжецы (сыны лукавого) нарушают заповеди Божии (1Иоан.2:4) - "добавляют к Писанию" (Откр.22:19), "мудрствуют сверх того, что написано (1Кор.4:6), говоря, что в Лук.20:38; Еф.1:10; Евр.12:22-24 речь идёт о молитвах к умерших.)))))

Умершие есть только у атеистов.У Бога же все живы.И молитва друг за друга ,не важно в какой Церкви находиться человек в Земной или небесной,есть выражение любви.Где нет молитвы друг за друга ,там и любви нет.