Может, спасаются только внеконфессиональные христиане?

[сергей 33]

У православных есть свои принципы толкования Писания, которые отличаются от протестантских. Первый и самый главный принцип такой: Писание мы толкуем вместе, соборно. Мы сравниваем свое толкование и понимание Писания с тем, как его понимают другие, как понимала его Церковь раньше, с самого начала, как понимали его Повсеместно. Практически смысл заключается в следующем: если я сел сегодня утром почитать Библию и мне показалось, что Христос говорил о Своем Теле и Крови на вечере символически, а Церковь всегда и во все времена понимала это место иначе, то я делаю вывод, что я неправильно понял это место, а не что я только сейчас понял это правильно, а все остальные в течение 2000 лет ошибались. Я доверяю соборному голосу Церкви больше, чем себе; мнению тысяч и миллионов верующих и богословов, а не своему одному. Т.е., Писание я толкую не сам, а со всей Церковью. Истина открыта не мне самому, а всей Церкви.

[сергей 33]

Православные толкователи Писания, выразители свщ.Предания - это Отцы Церкви, святые, монахи, подвижники, которые вели святой, безупречный, покаянный образ жизни, многие из которых мученической смертью доказали свою любовь к Богу и учение которых было принято уже в большинстве случаев после их смерти.

А кто наши толкователи, и как они жили? Реформаторы Лютер. Фома Мюнцер. Мелангтон были убийцами. Лютер и его помощники вели и благословляли войны против католичества, в которых гибли сотни тысяч людей. Фома Мюнцер, Шторх, основатели баптизма, призывали к войнам и сами воевали, и в одной из таких стычек было сразу убито 100 000 людей!

[express]

Который наставляет, исключительно, в соответствии со Своим Словом (Новым Заветом): "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына" (2Иоан.1:9).

Находящийся вне Церкви не может правильно понять Слово Божие, отсюда бесчисленные противоречивые учения с самых первых веков христианства, с которыми бескомпромиссно боролась Церковь.

А почему ты не видишь, что это утверждение не логично, абсурдно..., приводит в тупик...? Любое "сборище сатанинское" (Откр.2:9) может утверждать, что находящийся вне их Церкви не может правильно понять Слово Божие... Как только сатане наступаешь на хвост (приводя библейские доказательства), так сразу он прячется за утверждение: находящийся вне его Церкви не может правильно понять Слово Божие...

Вот, один из истинных методов разоблачения лжецерквей. Покажи учения "святых" отцов в Новом Завете:

«Бог повелел сделать двух херувимов, посреди которых Он открывался Моисею...» (Исх.25:18-22), поэтому тот, кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа и ближайших Его рабов..., не поклоняется иконам, не лобзает иконы, не молится деве Марии Богородице и святым Его, да будет анафема...

От мощей Елисея воскрес мертвец (4Цар.13:21) , поэтому мы храним в Церкви мощи святых и веруем в святость и чудодейственность останков великих праведников...

Прибавляющих что-либо к учению православной Церкви, или убавляющих от него, мы предаем анафеме...

(Деян. 7-го вс. соб.).

Если ты не покажешь учения "святых" отцов в Новом Завете, то "святые" отцы - безбожники, лжецы, находятся под проклятием, изглажены из книги жизни..., потому что преступают учения Христа (2Иоан.1:9), проповедуют не то, что Апостолы (Гал.1:8), не соблюдают заповеди Нового Завета (1Иоан.2:4), мудрствуют сверх написанного (1Кор.4:6), добавляют к Писанию (Пр.30:6; Откр.22:19)...

[express]

У православных есть свои принципы толкования Писания, которые отличаются от протестантских. Первый и самый главный принцип такой: Писание мы толкуем вместе, соборно. Мы сравниваем свое толкование и понимание Писания с тем, как его понимают другие, как понимала его Церковь раньше, с самого начала, как понимали его Повсеместно. Практически смысл заключается в следующем: если я сел сегодня утром почитать Библию и мне показалось, что Христос говорил о Своем Теле и Крови на вечере символически, а Церковь всегда и во все времена понимала это место иначе, то я делаю вывод, что я неправильно понял это место, а не что я только сейчас понял это правильно, а все остальные в течение 2000 лет ошибались. Я доверяю соборному голосу Церкви больше, чем себе; мнению тысяч и миллионов верующих и богословов, а не своему одному. Т.е., Писание я толкую не сам, а со всей Церковью. Истина открыта не мне самому, а всей Церкви.

Этот подход к изучению Слова Божьего (как и все учения "святых" отцов) не соответствуют здравому смыслу, заповедям Божьим...

Написано: "Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус" (1Тим.2:5). Если человек не доверяет голосу Божьему (откровению), толкующему Слово Божие на основании Нового Завета (2Иоан.1:9), а слепо доверяет толкованиям людей (какому-то собору...), то Он - безбожник (лжец, сын лукавого...): "Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4).

Вера в том и заключается, что человек уповает на Бога: "Благословен человек, который надеется на Господа, и которого упование - Господь" (Иер.17:7). А о безбожниках сказано: "...проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа" (Иер.17:5).

Павел писал: "Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое, ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа" (Гал.1:11,12).

Каждого в отдельности человека Божьего ведёт Бог (толкует Писание, уберегает от зла...): "...помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте" (1Иоан.2:27). Иначе, любой собор отступников... может увлечь тысячи людей в вечную погибель (Откр.21:8).

[сергей 33]

А почему ты не видишь, что это утверждение не логично, абсурдно..., приводит в тупик...? Любое "сборище сатанинское" (Откр.2:9) может утверждать, что находящийся вне их Церкви не может правильно понять Слово Божие... Как только сатане наступаешь на хвост (приводя библейские доказательства), так сразу он прячется за утверждение: находящийся вне его Церкви не может правильно понять Слово Божие..)))))

Вселенская Церковь первого тысячелетия ---ОДНА.А сатанинских сборищ второго тысячелетия----КУЧА.

[сергей 33]

Вот, один из истинных методов разоблачения лжецерквей. Покажи учения "святых" отцов в Новом Завете)))

Апостолы это святые отцы в Новом Завете.

[сергей 33]

Почитание останков святых было общим верованием и выражением благочестия Церкви с самых первых веков ее исторического существования, так, в «Окружном послании Смирнской Церкви о мученичестве святого Поликарпа» (II век) пишется: «Мы почитаем Сына Божия, но воздаем и поклонение любви мученикам, Его ученикам и последователям. Поэтому мы тщательно собрали кости его (св. Поликарпа), которые для нас лучше жемчуга и драгоценнее золота, дабы мы могли собираться возле них, когда возможно, и прославлять память свв. мучеников».

[сергей 33]

Если ты не покажешь учения "святых" отцов в Новом Завете))))

Находящийся в Церкви не может быть безбожником.Проповедник самозванец Лютер,Кальвин,Елена Уайт имя им легион----БЕЗБОЖНИКИ.

[сергей 33]

Этот подход к изучению Слова Божьего (как и все учения "святых" отцов) не соответствуют здравому смыслу, заповедям Божьим...)))))

Кто это сказал? Беглый монах Лютер?? Он для вашей организации столп и утверждение истины?А для Церкви он еретик и богохульник.

[сергей 33]

Павел писал: "Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое, ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа" (Гал.1:11,12).)))))

А Христос пребывает в своей Церкви,а не в созданных людьми человеческих организациях второго тысячелетия.

[сергей 33]

Каждого в отдельности человека Божьего ведёт Бог (толкует Писание, уберегает от зла...): "...помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте" (1Иоан.2:27). Иначе, любой собор отступников... может увлечь тысячи людей в вечную погибель (Откр.21:8).)))))

Церковь столп и утверждение истины,поэтому и слушать надо Церковь ,а не Петю или Васю из второго тысячелетия.

[сергей 33]

Вера в том и заключается, что человек уповает на Бога: "Благословен человек, который надеется на Господа, и которого упование - Господь" (Иер.17:7). А о безбожниках сказано: "...проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа" (Иер.17:5). )))))

Люди в Церкви надеются на Церковь---ТЕЛО ХРИСТОВО,а протестанты надеются на своих лжеучителей.

[сергей 33]

Написано: "Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус" (1Тим.2:5). Если человек не доверяет голосу Божьему (откровению), толкующему Слово Божие на основании Нового Завета (2Иоан.1:9), а слепо доверяет толкованиям людей (какому-то собору...), то Он - безбожник (лжец, сын лукавого...): "Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4).)))))

Когда реформаторы говорили, что если предание не соответствует Писанию - его можно отвергнуть (опять же, как красиво звучит), то на деле они говорили, что если понимание Писания Отцов Церкви не соответствует их пониманию Писания, то их пониманием можно пренебречь, предпочтя свое. Возвышали те форматоры не авторитет Писания, а свой авторитет.

У вас Писания толкуют проповедники самозванцы.

[сергей 33]

Второй весьма важный принцип православной герменевтики - толковать Библию имеют право люди глубоко церковные, которые сами прожили жизнь свято, имели опыт общения с Богом, много боролись и пережили, т.е., святые. Слово Божие могут лучше понять те, которые своей жизнью и духом были ближе к Богу и исполняли Его заповеди. И такие люди, как Златоуст, Василий Великий, Иероним, Ириней, Иустин, Григорий Богослов, Феофилакт, Феодорит и многие другие являются людьми, жизнь которых потрясает своей красотой, простотой, выстраданностью, смирением, любовью и большим опытом богообщения. Когда же Церковь сравнивает их толкования и видит, что оно едино, это один опыт и тем же Духом написан, то Она принимает его, как от Бога. Т.е., опять же, если я, читая Писание, понял его определенным образом, а величайшие святые, жизнью своей доказавшие свою близость к Богу, понимали его в каких-то моментах иначе и, причем, все вместе, то я доверяю им больше и не считаю, что я самый духовный и святой и что Бог наконец-то мне открыл самое правильное понимание Писания.

[Brodjaga]

"Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6). Разве Иисус и Его ученики могли получить официальный статус в государстве (у Пилата, первосвященников...)? Нет, не могли! Цари, первосвященники... постоянно искали убить Иисуса и Его учеников (Иоан.16:2-3). А почему же тогда конфессии получили? Думаете, Иисус в данное время изменился? Или дьявол на пенсию ушёл?

Как конфессии могут быть церковью Божьей, если все они беспрекословно подчиняются не Библии, а церковным законам (вероучениям, катехизисам...) - заповедям человеческим? Иисус сказал: "...вы устранили заповедь Божию преданием вашим. Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря: приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим" (Матф.15:6-9).

Как конфессии могут быть церковью Божьей, если все они враждуют между собой (на основе доктринальных различий), а Иисус сказал: "По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Иоан.13:35)? То есть любого, проповедующего доктрины другой конфессии, они назовут волком, обольщающим стадо, и изгонят из своей конфессии...

Так же и человека Божьего за обличения... назовут волком, обольщающим стадо, и изгонят из своей конфессии...: "Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня" (Иоан.16:2,3).

Галаты, всего лишь, на миллиметр отступили от заповедей Нового Завета (начали обрезываться), и Павел им сказал, что они "остались без Христа" (Гал.5:4), "еретики..., которые Царства Божьего не наследуют" (Гал.5:19-21). Конфессии... не на миллиметр, а на километр отступили от заповедей Нового Завета! Например, православные, католики... поступают, как Иисус и Его ученики? Нет, не поступают, значит, они не пребывают в Нём: "Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6). Иисус и Его ученики не поклонялись изображениям (иконам, статуям...), костям, не молились умершим, не выкапывали мертвецов, не расчленяли трупы, не устраивали молитвы, поклонения, поцелуи, евхаристии... над расчленёнными трупами...: "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына" (2Иоан.1:9). Даже Ангел с неба проклят, благовествующий не то, что сказано в Новом Завете, не говоря о православных, католиках...: "Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8).

Скажите, а в какой церкви спасение?