ГРЕХ у евангельских христиан

[Jesfir]

Церковь - это и есть искренние последователи Христа. Независимо от конфессии. Ведь конфессии - это люди. Разные. и в каждой имеются горячие, теппленькие и холодные сердца.
PS. Чтоб уходя, не шокировать Вас до конца, скажу, что я лично не против конфессий и деноминаций. Люди выбирают себе то собрание, где им легче всего встретиться со Христом. Вот я, однажды придя в малюсенькую пятидесятническую церквь, осталась ей верной до конца. Хотя и работаю в ОЦХВЕ нашей республики. По работе мне было бы легче посещать головную церковь. Но... как дитя не может оставить родную мать (пусть она даже будет бедной и несовершенной), так и я никогда не оставлю церковь,в которой родилась. И это мне отнюдь не мешает любить православных, баптистов, адвентистов и просто неверующих пока людей. Ведь Бог есть Любовь! И в Его сердце вмещается любой человек. А я Христова.

Согласна с вами полностью!

[Jesfir]

Как это? о_О Для Бога нет Его Церкви, которую Он стяжал Своей Кровью?

А под Его Церковью вы разумеете исключительно РПЦ, я правильно понимаю? остальные обречены, не имеют спасения, находятся в заблуждении и служат сатане???
И еще просьба... Простите, но не могли бы вы всё-таки ответить на мой вопрос: как правильно понимать приведенные цитаты? А то вы только сказали, что я понимаю их неправильно, а как правильно не сказали...

Фил.3:9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;

1Кор.1:30 От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением,

1Иоан.1:8-10 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. 9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.

[Игорь Голаев]

Из общения на форуме я понял, что среди евангельских христан существует мнение - в момент уверования снисходит Святой Дух, человек "рождается свыше" и Бог прощает все грехи. Прошлые, настоящие и будущие. И такой "рожденный свыше" уже грешить не может. Т.е. чтобы он не делал это уже прощено.

Рожденный свыше не грешит, потому что живет по духу и не может грешить, так как живя по духу человек в себе имеет совершенную природу и возрастает в ней.

Человек грешит, потому что живет по плоти, а в плоти живет грех. Живя по плоти человек живет греховной природой, а потому грешит и не может не грешить.

Рожденный свыше грешить не может не потому, что ему грехи прощены, а потому что он не согрешает.
Рождение свыше - это процесс.

Рожденный свыше - это тот, кто знает в себе совершенную Божию природу и живет ей.
Рождение свыше наступает у человека уже в христианской жизни, если он ищет истину и живет верой, а не делами закона.

[Романтичная]

Рожденный свыше не грешит, потому что живет по духу и не может грешить, так как живя по духу человек в себе имеет совершенную природу и возрастает в ней.

Человек грешит, потому что живет по плоти, а в плоти живет грех. Живя по плоти человек живет греховной природой, а потому грешит и не может не грешить.

Рожденный свыше грешить не может не потому, что ему грехи прощены, а потому что он не согрешает.
Рождение свыше - это процесс.

Рожденный свыше - это тот, кто знает в себе совершенную Божию природу и живет ей.
Рождение свыше наступает у человека уже в христианской жизни, если он ищет истину и живет верой, а не делами закона.

Извините, но Вы учите впадать в самообольщение , которое является самым большим грехом. Библия учит иначе :

8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. (1Иоан)

[Игорь Голаев]

Извините, но Вы учите впадать в самообольщение , которое является самым большим грехом. Библия учит иначе :

8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. (1Иоан)

Я ведь говорю о рожденных свыше. А этот стих Писания не относится к рожденным свыше.

6 Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.
(1Иоан.3:6)

Рожденные свыше постоянно пребывают во Христе, а потому и не могут согрешать.

9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
(1Иоан.3:9)

[Романтичная]

Я ведь говорю о рожденных свыше. А этот стих Писания не относится к рожденным свыше.

6 Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.
(1Иоан.3:6)

Рожденные свыше постоянно пребывают во Христе, а потому и не могут согрешать.

9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
(1Иоан.3:9)

Если все эти приведённые цитаты причислить к себе , то это и есть глубокое самообольщение , которого мы должны опасаться , чтобы не впасть в него :

" Возвышающий себя унижен будет..." Помните притчу о фарисее и мытаре ? :

9 Сказал также к некоторым, которые уверены были о себе, что они праведны, и уничижали других, следующую притчу:

10 два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь.

11 Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: 12 пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.

13 Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику!

14 Сказываю вам, что сей пошёл оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.

(Лк.18:9-14)

[svobodnii]

Из общения на форуме я понял, что среди евангельских христан существует мнение - в момент уверования снисходит Святой Дух, человек "рождается свыше" и Бог прощает все грехи. Прошлые, настоящие и будущие. И такой "рожденный свыше" уже грешить не может. Т.е. чтобы он не делал это уже прощено.

Цитата из Библии:

10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности. (Рим.8:10)

Т.е. чтобы тело не делало, оно уже мертво для греха и грешить не может. Я правильно понял, что люди фактически заявляют что они уже безгрешны?

Дух Святой может преодолеть искушения, отразить стрелы лукавого, нужно постоянно бодрствовать и молится, преисполняться Святым Духом, не угашать Его и не оскорблять. Пэтому если произвольно грешим, то распинаем в себе Христа и оскорбляем Духа Благодати. Человек не может служить двум Богам одновременно. Спасение-дар Божий, и вера в Иисуса и водительство по вере-это работа Духа Святого, где спасённый погружается в Него полностью, давая возможность совершению божьей воли в самом человеке, очищая его и готовя его к встрече с Иисусом Христом. Ищите и найдёте, стучите и отворят вам...Человеку это невозможно, но Богу всё возможно, так кто же может спастись

[Двора]

Считаю , что здравое учение для нас , людей ,заключается в МОРАЛИ (в совершенствовании наших моральных качеств). Об этом говорит всё Писание , для этого пришёл Спаситель , об этом благовествовали Апостолы : " ...держись образца здравого учения..."


В каждой басне , сказке , притче есть подтекст..., в нём всегда заключается глубокий поучительный смысл , касающийся норм морали и очень важно учиться видеть его (подтекст) Так и в Писании. Согласитесь : оно написано для людей , а не для ангелов или каких-либо духов. В нём прямое значение часто чередуется с образным : важно видеть это. (Библия учит нас постоянному РАССУЖДЕНИЮ : для этого даны ПРИТЧИ и различные образные выражения, именно , в них и заложен подтекст , над которым нам всё время нужно ДУМАТЬ и РАЗМЫШЛЯТЬ). Писание не направлено верить чудесам , оно направлено учиться благочестию : " бабьих басен удаляйся , а упражняй себя в благочестии",- то есть в нравственном совершенствовании наших моральных качеств.



Нет. Есть РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ , а есть ВОЗРОЖДЕНИЕ. Это разные вещи.



Почему у Вас такое предвзятое отношение к людям , исповедующим православие? Ведь очень многие ходят в церковь по традиции. А то , что кто-то спасётся , а кто-то нет - судить не нам.



Формулировку РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ я понимаю , как назначение Бога , оно зависит только от Его желания и от нашего хотения оно не зависит : например : выбор пал на Апостолов : их Бог выбрал совсем не по их делам..., а также , например, чтобы быть ПРОРОКОМ..., разве надо прилагать к этому какие-то усилия...?
Другое дело ВОЗРОЖДЕНИЕ..., вот здесь мы должны ПРИЛАГАТЬ всё наше старание ..., чтобы облечься в НОВУЮ ЛИЧНОСТЬ , образцом которой и является ЛИЧНОСТЬ Христа .

Про басни не буду вступать в словопрение,
просто иначе их пагубность понимаю, но и из этого Бог выводит ищущих Царствие Божие и правду его,
а в остальном просто разделяю ваше разумение.
Спасибо за утешение которым утешили,
слава Богу, что Он у нас не лицеприятный.

Добавлю, что предвзятость у меня есть к выводам которые часто представляют православные верующие,
но не лишаю православных надежды на спасение,
как и всех членов других конфессиональных собраний.
Бог спасает и проводит нас через те собрания которые Он нам определил пройти.

[Валерий Тверитн]

Из общения на форуме я понял, что среди евангельских христан существует мнение - в момент уверования снисходит Святой Дух, человек "рождается свыше" и Бог прощает все грехи. Прошлые, настоящие и будущие. фактически заявляют что они уже безгрешны?

Во первых христианин рождается Свыше не в МОМЕНТ уверования или обращения, а в результате процесса ОСВЯЩЕНИЯ, который выражается конкретным законченным плодом
.Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная.
(Рим.6:22)
Заметим, что только после святости--ЖИЗНЬ ВЕЧНАЯ.

Во вторых Бог прощает ВСЕ грехи, но ИСПОВЕДАННЫЕ. Если я завтра(или сегодня) опять собираюсь сделать какой-то грех это мой ВЫБОР --"..Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или послушания к праведности?
(Рим.6:16)

В третьих Рождение Свыше естьрезультат ОСВЯЩЕНИЯ и гарантия СВЯТОСТИ.:--"Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.(1Иоан.5:18)

Хранить это --"... бегу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух;
27 но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным.
(1Кор.9:26,27)
Итак если кто-то ещё грешит. значит плохо себя хранит

[Романтичная]

Во первых христианин рождается Свыше не в МОМЕНТ уверования или обращения, а в результате процесса ОСВЯЩЕНИЯ, который выражается конкретным законченным плодом
.Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная.
(Рим.6:22)
Заметим, что только после святости--ЖИЗНЬ ВЕЧНАЯ.

Во вторых Бог прощает ВСЕ грехи, но ИСПОВЕДАННЫЕ. Если я завтра(или сегодня) опять собираюсь сделать какой-то грех это мой ВЫБОР --"..Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или послушания к праведности?
(Рим.6:16)

В третьих Рождение Свыше естьрезультат ОСВЯЩЕНИЯ и гарантия СВЯТОСТИ.:--"Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.(1Иоан.5:18)

Хранить это --"... бегу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух;
27 но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным.
(1Кор.9:26,27)
Итак если кто-то ещё грешит. значит плохо себя хранит

Это же надо так самообольститься , чтобы гарантировать свою собственную святость... Неужели не боитесь САМОПРАВЕДНОСТИ , которая есть САМООБОЛЬЩЕНИЕ- самый тяжкий грех , между прочим.

[Искупленный]

грех,это еще поступок не по любви,к ближнему.
а точнее,сделать другому то,что Не хочешь себе.

[Валерий Тверитн]

Вообще-то ГРЕХ это беззаконие. Грех это то что против воли Бога, то что против заповедей Христа, против его закона
.
"...2 Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его.
3 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
(1Иоан.5:2,3)

[Валерий Тверитн]

Валерий Т.
//.....В третьих Рождение Свыше естьрезультат ОСВЯЩЕНИЯ и гарантия СВЯТОСТИ.:--"Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.(1Иоан.5:18)

Хранить это --"... бегу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух;
27 но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным.
(1Кор.9:26,27)
Итак если кто-то ещё грешит. значит плохо себя хранит//
===================
Романтичная
Да Будет Свет!
//Это же надо так самообольститься , чтобы гарантировать свою собственную святость... Неужели не боитесь САМОПРАВЕДНОСТИ , которая есть САМООБОЛЬЩЕНИЕ- самый тяжкий грех , между прочим.//

========================
Вообще-то я ничего не придумал так НАПИСАНО. Я верю и живу.

[Искупленный]

Вообще-то ГРЕХ это беззаконие. Грех это то что против воли Бога, то что против заповедей Христа, против его закона
.
"...2 Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его.
3 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
(1Иоан.5:2,3)

что нового принес Иисус?

[Валерий Тверитн]

что нового принес Иисус?

Новый Завет через Свою Кровь
21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.
(Матф.1:21)