Братья и сёстры по вере, хотелось бы узнать Ваше мнение!!!

[Great Serge]

Приветствую!!!

Братья и сёстры по вере, хотелось бы узнать Ваше мнение!!!

Может ли верующий в Христа выпить немного на праздник шампанского или вина? И может ли верующий выпить иногда немного пива???

Скажу сразу своё мнение:
По Писанию, если это не грех и если это не обладает мною (1 Коринфянам), то есть я не завишу от этого - то можно! Но согласен, что можно без этого и вообще обойтись, вопрос в другом - Ваша реакция и обоснованная Писанием точка зрения...

С уважением,
Серж

[Игорь]

Была уже похожая темка:

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=2395

[candleman]

По Писанию, если это не грех и если это не обладает мною

А сколько нужно выпить, чтоб оно начало обладать мною? Я считаю, пока оно не обладает, это не грех. Вот не упиваться да распутства - это по Писанию.

[Итальянец]

Great Serge считаю, что этот вопрос лежит на личной совести каждого. Однозначно одно: пить - не грех, упиваться - грех. (это по Писанию)

[Odessa]

А чего только на праздниках? Разве что у кого то праздники 364 дней в году

[Great Serge]

Great Serge считаю, что этот вопрос лежит на личной совести каждого.

Согласен! Но есть проблема, когда "фундаменталист" начинает меня осуждать своей совестью, а не Писанием только из-за того, что увидел у меня бутылку шампанского...

Серж

[mastertron]

Всех приветствую.

Конечно-же не грех, особенно, если совесть не обличает.

А может ей (совести) еще не все извесно?

Думаю, следует ей знать о том, кому Вы станите соблазном, с запахом или если просто об этом будет извесно.

Ну, если Вам нет дела до того, кто смотрит и истекает слюной, или кто из братьев считает, что даже капля - оскарбление Духа и Вы более не христьянин, или если жена и дети спокойно относятся к запаху, то - нет проблем.

Думаю, что мысль ясна. Что на счет меня - иногда употребляю, но осторожно. "Во век мяса есть не буду"

С миром. Евгений.

[Итальянец]

"фундаменталист" начинает меня осуждать своей совестью, а не Писанием

А почему Вы не попросите его показать хоть одно место в Библии, где есть запрет употреблять вино? Он же не найдет ни одного такого места...

[candleman]

А почему Вы не попросите его показать хоть одно место в Библии, где есть запрет употреблять вино? Он же не найдет ни одного такого места...

Потому что в спорах рождается что угодно, кроме истины. Если человек вырос с сознанием что вино - грех, он и умрёт с ним. Лучше не подавать повода для соблазна. Это по-библейски.

[Владимир Ростовцев]

Согласен! Но есть проблема, когда "фундаменталист" начинает меня осуждать своей совестью, а не Писанием только из-за того, что увидел у меня бутылку шампанского...

Это вы сделали правильно, что заключили в ковычки.
Фундаменталисту в учении Иисуса Христа:
1Кор.6:12 Все (мне)позволительно, но не все полезно;
все(мне) позволительно, но ничто не должно обладать мною.
И фундаменталист старается придерживаться 1Кор.13.

А ваш визави, скорее всего, немощен в вере(законник), а значит надо поступать мудро: Рим.14:21, 1Кор.8:13

[Олег.П.]

Это по-библейски

А я знал одного харизмата, который постился Великим постом и объяснял: "чтобы не соблазнились православные". А это - по писанию или нет?

[Colporteur]

ададим лучше другой вопрос.
А зачем пить христианину?
Чтоб расслабиться, забыться, уйти от реальности.
Такому христианину надо пересмотреть свои взаимоотношения со Христом.
Свою молитвенную жизнь. Если она ему не приносит успокоения.

Алкоголь затуманивает мозги в любой дозе. Вряд ли Господь этого хочет.
К тому же наш мозг - это единственный орган, через который может обращаться к нам Господь. Стоит ли притуплять его восприятие?

Считаю, что алкоголь, (как и наркотики) в любой дозе - это грех.

А что касается Писания, то в нем находят оправдание и поклонению изображениям, и костям, общению с мертвыми и даже прелюбодеянию.
Кто что ищет...

[Римлянин]

ададим лучше другой вопрос.
А зачем пить христианину?
Чтоб расслабиться, забыться, уйти от реальности.

И вовсе необязательно, "чтобы уйти от реальности". Это уже крайности, по такой логике и есть нельзя, раз кто-то страдает от переедания и не может остановиться, всё ест и ест...
И уж совсем глухим к здравому смыслу надо быть, чтобы отрицать обычное кулинарное использование вин и других спиртных напитков: почитайте, например, рецепты тортов и пирожных из любой поваренной книги, в 4-х из 5 случаев используется вино либо коньяк...
Кроме того, не секрет, что некоторые блюда традиционно подаются именно с винами (к рыбе - белое, к мясу - красное и т.д.), не для последующего опьянения, а чтоб вкуснее было.
Кстати, с вашим подходом можете спокойно целые нации, традиционно употребляющие спиртное (грузины, молдаване, греки, испанцы, французы, русские, немцы и т.д....) зачислить в грешники по гастрономическому признаку. И Христа тоже, Он ведь ещё и воду в вино превратил, нет бы наоборот, то-то все сказали бы: истинно се от Бога праведник, сам не пьёт и другим не даёт...

[Нина]

Кстати, с вашим подходом можете спокойно целые нации, традиционно употребляющие спиртное (грузины, молдаване, греки, испанцы, французы, русские, немцы и т.д... зачислить в грешники по гастрономическому признаку

Как-то странно называть огромное колицество алгоколиков по всей России приверженцами традиции употреблять спиртное.
Это скорее национальная болезнь,а не гастрономический признак.Начинают пить с ранней юности,особенно сейчас ,когда пошла тотальная реклама пива.Бутылка пива включается в имидж молодежи,люди спиваются .Алкоголизм молодеет,а вы ратуете за "целые нации, традиционно употребляющие спиртное"?
Кстати,для России это насильно насаждаемая традиция начатая еще Алексеем Тишайшим,отцом Петра Первого.
Весь доход от спиртного с "царских винокурен" шел в личную царскую казну достаточно долгое время.Жена,мать ,другой родственних пьяницы не мог вывести из кабака,не мог увести домой,под страхом ссылки в Сибирь.
Народ целенаправлено приучали к спиртному,крепкому спиртному,а вы говорите о традициях.
Я не понимаю как может христианин одобрять алкоголь, как он может протестовать против того,что христианам не стоит употреблять спиртное,как он может опровергать то,что алкоголь затуманивает разум.
Теперь другие народы.те о которых я знаю .
Гризины - очень много алгоколиков .Их и раньше было достаточно много,а сейчас приняло уровень национальной катастрофы.
Если раньше пилось много некрепкого вина,то сейчас пьется такое же количество водки и самогонки.
И раньше были люди,которые никогда не были ни стельку пьяные,не совершенно трезвые.Все чего человек пил за весь день,это было вино,пусть некрепкое 10-12 градусов,но это было вино.3хлитровая банка за день...Разве можно остатся трезвым ? Не успеть.
Французы.Вторая причина смертности - цероз печени от употребления алкоголя.
Французкие медики,так же как и испанские,итальянские и вообще Европейские давным давно бьют тревогу,что количество употребляемого вина на душу населения увеличивается ,но еще хуже ,что увеличивается доля крепких напитков в противовес слабым столовым винам.
Финляндия.Страшный пивной алгоголизм.Столько пьяных каждую пятницу я не видела дже в России.

Если христиане будут руководствоватся мирским здравым смыслом,то чем они тогда будут отличатся от неверующих ?
Зачем покупать для тортов и пирожных спиртное,когда можно прекрасно воспользоватся безалкогольным вином ? Или эсенцией ? Например ромовой...
Мне кажется,живя в стране ,которая буквально захлебнулась от пьянства,странновато защищать свободу употреблять алгоголь.

[candleman]

Нина,

Это рассуждение от общего к частному.

на фоне происходящего в нашей стране
мы не останемся в стороне

Если я буду свой обед запивать небольшим количеством вина, то в стране будет катастрофа, или же после N-ного количества подобных обедов я сделаюсь алкоголиком. Или мой сосед сопьётся. Я вас правильно понял?