Братья и сестры Христа

[Drunker]

Христос сказал: "Идите научите все народы..."

Так чему учить - одни учат одному, другие другому, при чем все называют себя христианами а других отродьем сатанинским. Как разобраться?

[Drunker]

Знаешь что, Drunker. А задай свой вопрос Богу. И, взяв пост, помолись. Бог ответит. Может пошлет человека, который четко и ясно ответит на вопрос. Знаешь, "говорят" помогает.

Я когда задавал вопрос и искал в интернете ответ на него, то находил точный и ясный ответ согласующийся с Библией. Это была точка зрения православных. Ни один аргумент против, прозвучавший в этой теме, меня не переубедил.

[alexb21]

И кто Вам сказал, что Христос был неженат? найдите такие слова в библии.

А вот интересно, почему пасхальным должен быть однолетний ягненок, а не, скажем , баран-производитель?





С уважением

[JML]

Вот Вы говорите что Христос знал что ему уготована смерть поэтому не женился. Но разве не говорил он что его учеников будут презирать, гнать, убивать. Зная это Вы готовы завести семью а потом при испытаниях не отступиться от веры?

Хороший вопрос, потому что открывает новые грани Евангелия. Как известно Иисус принес Собою жертву телом, но мы знаем, что муж и жена есть одна плоть. Но Он не мог разделить свою плоть с женой не богочеловеческой. Тогда Его жертва не была бы совершенной, а жене пришлось бы пострадать сходно, что уже разрушает план.

Я знаю людей - баптистов и пятидесятников, которые воспитали по десять-двенадцать своих детей в любви к Богу и только за это они провели годы в тюрьмах. Но их дети стали пасторами и миссионерами.

[Georgy]

А вот интересно, почему пасхальным должен быть однолетний ягненок, а не, скажем , баран-производитель?

С уважением

ИМХО, потому что однолетний ягнёнок, отчасти всё ещё привязан к матери, в нём присутствует ещё некая чистота и остаётся некая детская непосредственность и послушание.
Тогда как баран-производитель бывает и бодлив, строптив, ужасен и своеволен, живя только своим "умом".

[Georgy]

Тогда пожалуйста прокомментируйте этот отрывок:
«Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу, и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим» (Откр.14:4)

Под женою, под женою блудницею порой подразумеваются официальные церкви...

И еще объясните кто такие "скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного"?

ИМХО, это редчайшие люди, облечённые силою Свыше и впоследствии способные самостоятельно выбраться из Вавилона....

[Drunker]

А вот интересно, почему пасхальным должен быть однолетний ягненок, а не, скажем , баран-производитель?

Знате есть такое выражение "невинный ягненок". Чтобы искупить вину одного человека должен пострадать кто-то невинный, так как если будет страдать кто-то виновный в другом преступлении то он будет страдать за свои преступления. Так и Христос будучи безгрешным пострадал за нас грешных.

[alexb21]

ИМХО, потому что однолетний ягнёнок, отчасти всё ещё привязан к матери, в нём присутствует ещё некая чистота и остаётся некая детская непосредственность и послушание.
Тогда как баран-производитель бывает и бодлив, строптив, ужасен и своеволен, живя только своим "умом"

Ягненок тоже бывает строптип и т.д. Но есть только одна большая разница между ягненком и бараном. Это такая же разница как между мужиком и мальчиком. Надеюсь, что понятно.



С уважением

[alexb21]

Знате есть такое выражение "невинный ягненок".

На его невинность указывало то, что он должен быть без порока. А то что он ягненок указывало только на то, что он еще не покрывал овцу. Я придерживаюсь такого мнения.


С уважением

[Drunker]

Вообще-то если быть точным там говорится об агнце а не о невинном ягненке. Это была моя личная трактовка взятая не помню откуда.

А то что он ягненок указывало только на то, что он еще не покрывал овцу.

Собственно мы опять вернулись к вопросу девственности вообще и девственности Христа в частности.

Очень жаль что никто не хочет продолжать эту тему. Много вопросов осталось неотвеченных.

[Нина]

Помоему очень однозначно показано что девственность важна для Бога и она выше чем непорочное ложе. Конечно имея жену и детей понимешь что ты не удостоишься такой участи. Возможно кого-то это настолько огорчает что они хотят истолковать эти отрывки посвоему. Но лучше мне кажется удостоиться быть самым малым в Царствии Небесном чем спорить со Словом.

Нет,совершенно не однозначно.Много раз в Библии Бог сравнивает Свои взаимоотношения ,сначала с Израилем,потом с Церковью,как отношения супругов.
Павел говорит,что это великая тайна - такая же как отношения мужа и жены.
Очень много законов говорит именно об особом отношении к семье.Семья ставится очень высоко.
Поэтому странно предположить,что один и тот же ,неизменный Бог :
а)высоко ставит супружеские отношения
и
б)называет это "осквернением".
Нелогично и противоречиво.
Кстати,а почему вы допускаете только буквальное толкование девственности в этом отрывке ?
В Откровениях много используется образов,символических видений,которые немыслимы при буквальном истолковании.

[Нина]

Но пока что никто из противников девственности не прокомментировал этот отрывок:

Мне кажется,что вы ошибочно поставили акцент ,и вследствии этого неверно трактуете наши ответы :
вы назвали нас противниками девственности,но ведь это не так.Никто не доказывал,что семейный предпочтительнее Богу,чем девственный и наоборот.
Это ваша интерпретация.
Мы всего пытаемся объяснить,что ни девственность,ни не девственность не имеют особого положения перед Господом.
У Него нет медалей "за заслуги".

[москвин]

Drunker

Очень жаль что никто не хочет продолжать эту тему.

Тема эта непростая, потому и ответов мало.Мне думается, что этот вопрос нельзя решить, не учитывая, в каком обществе жил Христос.
Начнем с того, что Бог, создав мужчину и женщину, благословил их и повелел плодиться и размножаться и сказал, что это хорошо.
Евреи жили в окружении многочисленных языческих племен, у которых силен был культ богини Астарты-девственницы, суровой и мрачной, она требовала воздержания и самоистязания.Её поклонники обязывались к целомудрию и должны были приносить ей в жертву свою страсть и свои чувственные пожелания.
Бог и Его пророки всячески препятствовали проникновению этого культа в еврейский народ, проникновению монашества, девства, безбрачия.
Неженатый или незамужняя у евреев-это неестественное, противобожное явление.Миква водная и, в особенности, миква воздушная- вот главное в жизни еврея.
Я считаю, что все участники НЗ-событий были женаты, иначе их считали бы отбросами общества, нарушающими Божье установление.
А то, что писавшие книги НЗ об этом ничего, или почти ничего не сказали, может быть следствием двух причин:
-либо они не придавали этому никакого значения, ввиду того, что в том обществе это было само собою разумеющееся, обыденное и на фоне грандиозных событий на это и внимания не обратили;
-либо авторы всеми силами хотели, чтобы их не воспринимали евреями, "которые распяли Христа";

[Drunker]

У Него нет медалей "за заслуги".

Т.е. вы хотите сказать что все получат одинаковую награду? Но ведь говорил Христос что один наречется большим другой меньшим в Царствии Небесном. Одни будут царствовать с ним на Небесах, а другие унаследуют землю. Или я опять все не так понимаю? Тогда все таки как Вы объясняете этот отрывок?

Москвин, т.е. Вы хотите сказать что возможно Христос был женат? Но ведь тогда теряется связь с Ветхим Заветом. Тогда Христос не Агнец. Выше мы обсуждали что значит агнец.

иначе их считали бы отбросами общества, нарушающими Божье установление.

Откуда Вы вообще взяли что тогда так считали? Это Ваше личное мнение или есть другие источники?

Вообще интересная тема получается - начали с того что Мария была Приснодевой, а закончили тем что Христос был женат.

[Drunker]

Христос не мог быть женат хотя бы по тому что у него еще до сих пор есть Невеста!