Изнасилование.

[Lumpy]

Не могли бы вы несколько прояснить ситуацию. С чего вы взяли, что церковь которая участвовала в крестовых походах христианская?

Как же с вами тяжело. Цитирую: "Первый крестовый поход был организован в 1095 году по инициативе римского папы Урбана II с целью освобождения священного города Иерусалима и Святой земли от мусульман.".

Вы не считаете папу римского главой католической церкви? Или вы не считаете католицизм частью христианства?

Цитирию далее: "Святая инквизиция общее название ряда учреждений Римско-католической церкви, предназначенных для борьбы с ересью.".

[beta]

Как же с вами тяжело.

Неужели так тяжело дать ответ на простой вопрос?
Надеюсь, что мы взрослые люди.

Неужели вы не знаете, что история пишется победителями?
Вот небольшая заметка по недавней "истории" Фальсификация истории:

К концу сталинской эпохи из истории революции и Гражданской войны исчезли практически все деятели, реально игравшие видные роли (кроме Ленина); их действия были приписаны Сталину, узкому кругу его соратников (как правило, игравших в реальности второстепенные и третьестепенные роли) и нескольким видным большевикам, умершим до начала Большого Террора: Свердлову, Дзержинскому, Фрунзе, Кирову и другим. Партия большевиков представлялась единственной революционной силой; революционная роль остальных партий отрицалась; реальным лидерам революции приписывались «предательские» и «контрреволюционные» действия, и так далее. В целом созданная таким образом картина носила даже не искажённый, а просто мифологический характер. Также при Сталине, особенно в последнее десятилетие его правления, активно переписывалась и более далёкая история, например, история правления Ивана Грозного и Петра Первого.

Я думаю, что уже всем давно известно, что бумага выдержит всё, по этому думаю, что разумнее будет не просто верить, но хотя бы немного рассуждать над тем, что пишут.

[Lumpy]

С чего вы взяли, что церковь которая участвовала в крестовых походах христианская?
...
Неужели вы не знаете, что история пишется победителями?

Мне смешно. Сначала вы отрицали отношение христианства к крестовым походам и святой инквизиции. Теперь вы ставите под сомнение вообще историю. В любом случае я вас понял - все, что не написано в священном писании для вас либо несущественно, либо вообще не происходило. В любой Традиции есть моменты, о которых стыдно говорить, но нужно иметь смелость их признавать. Это нормально - все мы люди. Вы же ведете себя как ребенок. Собственно, типичный случай религиозного фанатизма.

[beta]

Мне смешно.

Это хорошо, что вам смешно. Говорят смех это здоровье. А как вы вообще определяете правду? Или вы верите вообще всему что написано?

[Lumpy]

Это хорошо, что вам смешно. Говорят смех это здоровье. А как вы вообще определяете правду? Или вы верите вообще всему что написано?

Я не определяю правду, а излагаю факты. Ни крестовые походы, ни святая инквизиция не опровергаются [римской католической] церковью, а признаются ей как постыдные страницы своей истории. Страницы, которые имели место быть, но о которых лучше не вспоминать. Как говорится, что было, то прошло. Так почему жы вы берете на себя смелость усомниться в достоверности событий, растянувшихся на несколько веков и затронувших много стран? Считаете себя умнее целой христианской конфессии?

[beta]

Я не определяю правду, а излагаю факты.

Но вы же как-то определили, что это факты? Для меня например это не факты, а история по заказу.

Ни крестовые походы, ни святая инквизиция не опровергаются [римской католической] церковью, а признаются ей как постыдные страницы своей истории.

С этим и я согласен, вопрос несколько в ином. Эта церковь имеет ли хоть какое-то отношение к Христианству, кроме того, что на протяжении многих веков убивала Христиан, и довольно успешно присвоила себе их имя.

Считаете себя умнее целой христианской конфессии?

Нет конечно, умнее я себя не считаю. Даже признаюсь, что умнее те, кто всё перевернул с ног на голову подогнав историю так, что о христианах не оставил почти никаких воспоминаний, а о их убийцах славу преемственность, от дней первых апостолов.

[Lumpy]

Для меня например это не факты, а история по заказу.

Несколько веков крестовых походов и святой инквизиции - история по заказу?

Эта церковь имеет ли хоть какое-то отношение к Христианству, кроме того, что на протяжении многих веков убивала Христиан, и довольно успешно присвоила себе их имя.

Во-первых, вы откровенно гоните. Против каких еще христиан? Крестовые походы были направлены против мусульман. Насчет же инквизиции вопрос очень спорный. По крайней мере, сама церковь считала подозреваемых еретиками; максимум, что можно допустить - пытки и убийства христиан христианами.

Во-вторых, приплыли. Вот уже и римская католическая церковь не имеет отношения к христианству. Но позиция ваша, по крайней мере, ясна. Как только кто-то не проходит по параметрам, вы тут же выкидываете его из лона христианства (включая папу римского). Очень ловко.

С вами очень тяжело дискутировать. У вас то ли нечеткая логика, то ли вы попросту ребенок. По всей видимости, даже если вас поймать за руку, - вы ее тут же отрубите и заявите что это вовсе и не ваша рука.

Вы заявили что евангелие распространяется на добровольной основе. Я же показал, что были моменты, когда во имя христианства текли реки крови. Вы попросили подтверждения отношения к этому христианства. Я привел. Тогда вы поставили под сомнение достоверность истории. Теперь вы пытаетесь выкинуть из христианства целый исторический пласт. Что дальше?

[beta]

Несколько веков крестовых походов и святой инквизиции - история по заказу?

Были и походы, и инквизиция, но история по заказу в том, что это назвали христианством. На самом же деле Христианство к этому не имеет ни какого отношения, оно и само было растерзано этими событиями.

Во-первых, вы откровенно гоните. Против каких еще христиан? Крестовые походы были направлены против мусульман.

Формально да, а по сути в первом походе когда брали Иерусалим, то уничтожили всех его жителей, мусульман, иудеев и христиан, женщин, детей стариков. И никто даже и не думал делать расследование о вере населяющих Иерусалим.

Насчет же инквизиции вопрос очень спорный. По крайней мере, сама церковь считала подозреваемых еретиками; максимум, что можно допустить - пытки и убийства христиан христианами.

Думаю,что это зависит от того как на это смотреть, и какие факторы учитывать. Если определять Христиан, как учеников, последователей того, что учил Христос, то Христос совершенно явно не учил насилию, убийствам и тому подобному. По этому всякий даже гневающийся напрасно, уже не Христианин, и тем более убивающий, ворующий, делающий пытки и так далее.

Во-вторых, приплыли. Вот уже и римская католическая церковь не имеет отношения к христианству. Но позиция ваша, по крайней мере, ясна. Как только кто-то не проходит по параметрам, вы тут же выкидываете его из лона христианства (включая папу римского). Очень ловко.

Ну почему я? Любой здравомыслящий человек, который хотя бы один раз прочитает Евангелие может легко определить, что любой насильник и убийца не имеет ни какого отношения ни к Христианству ни к учению Христа ни к Христианской Церкви. Учение Христа вообще противоположно любому насилию, а тем более убийству.

С вами очень тяжело дискутировать. У вас то ли нечеткая логика, то ли вы попросту ребенок.

Вы правы я действительно ребёнок. И об этом свидетельствуете не только вы. Но ведь именно ребёнок мог сказать: "король ведь голый."

По всей видимости, даже если вас поймать за руку, - вы ее тут же отрубите и заявите что это вовсе и не ваша рука.

Ну а если вы действительно поймали не мою руку, мне что признавать, что она моя?

Вы заявили что евангелие распространяется на добровольной основе. Я же показал, что были моменты, когда во имя христианства текли реки крови.

Думаю, что правильнее сказать, что христианством в данном случае просто прикрывались, ни о каком Христианстве с руками по локти в крови речи быть вообще не может. Даже гневающийся напрасно уже не Христианин.

Вы попросили подтверждения отношения к этому христианства. Я привел. Тогда вы поставили под сомнение достоверность истории. Теперь вы пытаетесь выкинуть из христианства целый исторический пласт. Что дальше?

Дальше попробуйте хотя бы чуть чуть почитать Евангелие и убедитесь, что в учении Христа нет ненависти, притеснений, убийств. Вообще нет даже намёка на это, а наоборот учится Любить даже врагов.

[Lumpy]

Дальше попробуйте хотя бы чуть чуть почитать Евангелие и убедитесь, что в учении Христа нет ненависти, притеснений, убийств. Вообще нет даже намёка на это, а наоборот учится Любить даже врагов.

ОМГ. Для начала, хватит отсылать меня к евангелию, знаю его не хуже вас. Далее, я не говорю, что христианская Традиция призывает к насилию. Я говорю, что во имя христианства в свое время текли реки крови. Разницу чувствуете? Если вы придете ко мне и будете во имя христианства пытать до тех пор, пока я его не приму - какая мне разница христианин вы или нет? Взгляните на ситуацию с точки зрения не-христианина. Или ваш фанатизм не позволяет этого сделать?

[Waldi62]

Бета, я вот пытался въехать, в суть написанного, но мне кажется, что и на танке, если попробовать, то не получится. Как можно изнасиловать дух, объясните мне пожалуйста что вы имели ввиду.

А крещение младенцев, не является ли насилием над духом младенца, и его свободным выбором кому и как верить, ведь Библия говорит Рим.12,1" Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, [для] разумного служения вашего"

[Lumpy]

А крещение младенцев, не является ли насилием над духом младенца, и его свободным выбором кому и как верить

Полностью поддерживаю.

[Двора]

Полностью поддерживаю.

О, уже нечто живое.
При такой поддержке почему не согласиться и с тем что христианство, т.е. ученичество Христово ну никак не сообразуется с любой инквицицией.
Даже если она и носит это название.
Хорошую аналогию привел beta.
Соответствующую.

[Lumpy]

О, уже нечто живое.
При такой поддержке почему не согласиться и с тем что христианство, т.е. ученичество Христово ну никак не сообразуется с любой инквицицией.

Конечно не сообразуется и сгоревшие заживо на инквизиторских кострах подтвердят это.

Как же вы не поймете. Я смотрю на произошедшее со стороны. А со стороны во имя христианства пролились реки крови. И неважно, считаете ли вы папу римского и всю его церковь христианской или нет.

[Sewenstar]

А со стороны во имя христианства пролились реки крови

Наивно однако....
А америкосы во имя "демократии" воюют? или это некая ширма?

[Undina]

Цитирию далее: "Святая инквизиция общее название ряда учреждений Римско-католической церкви, предназначенных для борьбы с ересью.".

Но ещё ,кроме борьбы,устрашение,а ещё публичное зрелище....телевизора то не было.Телевизор ещё тот насильник,сначала ты добровольно "весь уходишь в него",а потом ....совсем от себя ....отвыкаешь.