Изнасилование.

[Undina]

Наивно однако....
А америкосы во имя "демократии" воюют? или это некая ширма?

Это - масло масляное,демократия,в отличие от диктатуры,нежно кладёт тебя мордой в салат.

[beta]

Для начала, хватит отсылать меня к евангелию, знаю его не хуже вас.

Извините не разглядел сразу.

Далее, я не говорю, что христианская Традиция призывает к насилию.

И я о том же.

Я говорю, что во имя христианства в свое время текли реки крови. Разницу чувствуете?

Чувствую, но я бы назвал это не во имя Христианства, а прикрываясь именем христианства.

Если вы придете ко мне и будете во имя христианства пытать до тех пор, пока я его не приму - какая мне разница христианин вы или нет?

Согласен, что в таком случае тому которого мучили, разницы нет никакой. Но с другой стороны, когда его в самом деле мучили не Христиане а самозванцы, прикрывающиеся именем Христиан, а этот бедняга когда-то освободившись будет выливать свой справедливый гнев, на тех кто вообще не приделах, кто так же как и он страдал, от самозванцев, то здесь уже разница будет и не малая.

Взгляните на ситуацию с точки зрения не-христианина. Или ваш фанатизм не позволяет этого сделать?

Я так и делаю, смотрю на эту ситуацию и как человек и как Христианин. Может и вам нужно взглянуть на это как Христианину и тогда мы поймём друг друга.

Как же вы не поймете. Я смотрю на произошедшее со стороны. А со стороны во имя христианства пролились реки крови. И неважно, считаете ли вы папу римского и всю его церковь христианской или нет.

Мы вас понимаем, а вы понимаете, что дух который стоит за той церковью делал это специально, чтобы очернить имя Христиан. Подобное делали когда-то отряды красной армии переодеваясь в тех на кого нужно было свалить вину, а затем обвинив их в том, что делали сами, воевали с ни в чём не повинными людьми.

[весарионович]

А крещение младенцев, не является ли насилием над духом младенца, и его свободным выбором кому и как верить, ведь Библия говорит Рим.12,1" Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, [для] разумного служения вашего"

Вы многих людей знаете, на которых когда они созрели, повлияло то крещение во младенчестве. Не думаю, что крещение младенца, как-то сказывается на его дальнейшем, духовном воспитании. Многие когда вырастают, так и не получают крещение Духом, так как, не ищут этого. Крещение детей в младенчестве, не верно но и не лишает чести их дальнейшую жизнь.

[Lumpy]

Ладно, раз вы отнекиваетесь и от крестовых походов, и от святой инквизиции, я зайду с другой стороны.

Изнасилование тела практически везде считается преступлением, и думаю что правильно считается. Но почему практически нигде не считается преступлением изнасилование духа, то есть насильственное вторжение в определение выбора совести человека. Причём такое насилие можно встретить повсеместно, в идеологиях стан, партий, религий и тому подобного.

А теперь откроем любой энциклопедический словарь и посмотрим, откуда мы вообще узнали о христианстве:

"Крещение Руси введение в Киевской Руси христианства как государственной религии, осуществлённое в конце X века князем Владимиром Святославичем".

Если вы сомневаетесь в трактовке выражения "государственная религия", я вам помогу: после крещения Руси кому бы то ни было разрешалось верить только в христианство. И не надо говорить, что выбор христианства был выбором народа. Народу попросту не оставили выбора. Как видите, жертв нет, но есть "изнасилование духа".

[beta]

Ладно, раз вы отнекиваетесь и от крестовых походов, и от святой инквизиции, я зайду с другой стороны.

А что с другой стороны? Те же яйца, только в профиль.

А теперь откроем любой энциклопедический словарь и посмотрим, откуда мы вообще узнали о христианстве:

Лично я узнал о Христианстве не из словаря, а из Библии.

"Крещение Руси введение в Киевской Руси христианства как государственной религии, осуществлённое в конце X века князем Владимиром Святославичем".

Точно то же что было в Европе, только процент убитых больше в несколько сот или тысяч раз. К Христианству это не может иметь ни малейшего отношения, то же диавол принимающий вид ангела света.

И не надо говорить, что выбор христианства был выбором народа.

Я и не собирался говорить.

Народу попросту не оставили выбора. Как видите, жертв нет, но есть "изнасилование духа".

Согласен, что выбора не было, а вот насчёт жертв..... не согласен. Из 12 миллионов жителей после крещения осталось 3 миллиона. Из каждых четверых людей было убито 3. такого массового геноцида славянского народа не было ни до этого ни после. Как видите у волка одевшего шкуру христианства всегда один и тот же кровавый почерк.

[Lumpy]

Согласен, что выбора не было, а вот насчёт жертв..... не согласен. Из 12 миллионов жителей после крещения осталось 3 миллиона. Из каждых четверых людей было убито 3. такого массового геноцида славянского народа не было ни до этого ни после. Как видите у волка одевшего шкуру христианства всегда один и тот же кровавый почерк.

Очень приятно, что кроме священного писания вы читаете и другие книги. Я намеренно не стал упоминать об истреблении непокорных, поскольку это весьма труднодоказуемый факт. Где вы почерпнули такую информацию? Я бы с удовольствием почитал. Теперь же, могу с чистой совестью свалить крещение Руси в общую кучу к святой инквизиции и крестовым походам.

Вернемся на шаг назад. А с чего вы взяли, что люди, пустившие реки крови, христианами быть перестали? Всеобщее мнение знакомых богословов гласит, что христианина делает христианином таинство крещения и повернуть таинство вспять невозможно (по крайней мере, убийством во имя веры). Надеюсь, вы не станете утверждать, что папа римский и его инквизиторы не были крещены?

[beta]

Где вы почерпнули такую информацию?

В Инете, точно где не помню. Интересовался историей славян и где -то в альтернативных исследованиях об этом говорится.

А с чего вы взяли, что люди, пустившие реки крови, христианами быть перестали?

Они не перестали, они ими никогда не были. Всякий гневающийся уже не Христианин, что говорить об убивающем.

Всеобщее мнение знакомых богословов гласит, что христианина делает христианином таинство крещения и повернуть таинство вспять невозможно (по крайней мере, убийством во имя веры).

Меня интересует только мнение Христа и его апостолов, всё остальное это ложь.

Цитата из Библии:

33 Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником.
(Лук.14:33)

Имение это не только дом, деньги и прочее вещественное, но мы имеем и мысли и желания и стремления. Если кто этого не отрёкся тот не Христианин. Даже просто гневающийся напрасно тот уже не отрёкся, что же тогда об убивающем говорить.

Надеюсь, вы не станете утверждать, что папа римский и его инквизиторы не были крещены?

Может во что-то и были крещены, но во Христа точно нет, а значит они не Христиане.