В каком теле воскреснем?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Нижегородов
    Ветеран

    • 20 July 2004
    • 2663

    #76
    Сообщение от Ястреб.
    ...Кидать обвинения и лгать наверное надо много мозгов, а у тебя с верх того. Итак факты где, а твои выводы пойдут против тебя. Покайся и встань на путь разума.
    Ну вот, вы разгневались хотя я заранее просил не обижаться. Простите меня по заповеди Христовой и на душе у вас станет значительно легче.

    Комментарий

    • Ястреб.
      Вольная птица зоркое око

      • 04 December 2010
      • 13743

      #77
      Сообщение от Нижегородов
      Ну вот, вы разгневались хотя я заранее просил не обижаться. Простите меня по заповеди Христовой и на душе у вас станет значительно легче.
      Я совсем не в гневе у меня гнева нет. В мою душу ты не можешь заглянуть.
      Последний раз редактировалось Ястреб.; 24 January 2011, 02:45 AM.
      Господу Слава!

      Комментарий

      • voyageur
        .

        • 08 November 2010
        • 6370

        #78
        Сообщение от МИХАИЛ72
        но у меня вопрос не в каком теле воскреснем а кто где собрался воскресать а то почитал тут на форуме многие только на небо собралисьа на новой земле кто жить будет?
        Зах.13:8 И будет на всей земле, говорит Господь, две части на ней будут истреблены, вымрут, а третья останется на ней.
        9 И введу эту третью часть в огонь, и расплавлю их, как плавят серебро, и очищу их, как очищают золото: они будут призывать имя Мое, и Я услышу их и скажу: "это Мой народ ", и они скажут: "Господь - Бог мой!"

        Мат.5:5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.

        Комментарий

        • voyageur
          .

          • 08 November 2010
          • 6370

          #79
          Сегодня есть много верующих, ожидающих воскрешения своих физических тел после смерти, которые не в состоянии разумно объяснить то, для чего им будет нужно плотное тело. Версий много разных, у каждого своё понимание этого вопроса, и все ссылаются на стихи Писания, где говорится о воскрешении из праха.
          Но прах праху рознь, есть прах плотский от разложения тела, а есть прах духовный.
          Духовный прах есть безсознательное состояние духа после смерти тела.
          Но есть и иные состояния после смерти - духовный сон, о нём говорится у Даниила:

          12:2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.

          Вопрос о теле, в котором воскреснут мёртвые, может прояснить то, о чём пишет Павел.

          2Кор.5:6 Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа, -
          7 ибо мы ходим верою, а не видением, -
          8 то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.
          9 И потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными;
          10 ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое.

          Здесь следует обратить внимание на строки; водворяясь в теле , выйти из тела , водворяясь ли , выходя ли , живя в теле . И заметьте особо это: выйти из тела .
          Дух, выходя из плотного тела, продолжает жить, или лучше сказать начинает жить видением, а не верой. Хотя со многими этого не происходит, потому что их догматичное сознание, будучи сформировано при жизни на земле, сохраняется после смерти тела, и не видит ничего кроме плодов своих догматичных убеждений, за которое оно упорно продолжает цепляться. В духовном мире иллюзии внутри нас порождают иллюзии вне нас, ибо внутреннее отображается во внешнем. Об этом говорят стихи:

          Мат.18:18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.

          Причём эта мысль повторяется дважды, чтобы на неё обратили особое внимание:

          Мат.16:19 И дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.

          Комментарий

          • Ястреб.
            Вольная птица зоркое око

            • 04 December 2010
            • 13743

            #80
            =poslannic;2561785]

            ...Ты всё верно изложил, только добавим, что Христос воскрес Телом которое было при жизни. И о том Он засвидетельствовал ученикам своим.
            Есть у меня по этому вопросу мои выводы, но по Писанию не смогу подтвердить. Хочешь могу изложить.
            Господу Слава!

            Комментарий

            • voyageur
              .

              • 08 November 2010
              • 6370

              #81
              Сообщение от Ястреб.
              =poslannic;2561785]

              ...Ты всё верно изложил, только добавим, что Христос воскрес Телом которое было при жизни. И о том Он засвидетельствовал ученикам своим.
              Воскрес Он в теле, но тело Его теперь иное, духовное.

              ... никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым. 1Кор.12:3.

              Сообщение от Ястреб.
              Есть у меня по этому вопросу мои выводы, но по Писанию не смогу подтвердить. Хочешь могу изложить.
              Излагайте своими словами, для этого и существует форум.

              Комментарий

              • Ястреб.
                Вольная птица зоркое око

                • 04 December 2010
                • 13743

                #82
                poslannic

                ...Напишу кратко, а что не ясно спросишь.

                ...И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.

                ...Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня. И, сказав это, показал им руки и ноги.

                ...Есть тела небесные и тела земные: но иная слава небесных, иная земных. Сеется тело душевное, востаёт тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное. Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.

                ... вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
                (1Кор.15:52,53)
                Эти ссылки чтоб напомнить.

                ...Вопрос в том, как воскреснуть тела умерших и даже те которых сжигают, кремируют, и т.д.
                ...Обратим внимание, что Павел пишет об воскресение тел, как облечься то есть (Одевать, облекать). Не в земном смысле одевать, а думаю как узреть невидимое, что уже есть. А точнее преобразиться, как видимое из невидимого. Пока мы в смертном теле не можем видеть свет Божий. В пришествие всё стоне видимое и явно.
                ... Поэтому воскресение по сей день продолжается и реально.
                Господу Слава!

                Комментарий

                • voyageur
                  .

                  • 08 November 2010
                  • 6370

                  #83
                  Сообщение от Ястреб.

                  ... Вопрос в том, как воскреснуть тела умерших и даже те которых сжигают, кремируют, и т.д.
                  ... Поэтому воскресение по сей день продолжается и реально.
                  Если я правильно вас понял, вы утверждаете то, что воскреснут плотские тела. Давайте поговорим подробнее об этом процессе, как вы себе представляете это. Сегодня многие утверждают, ссылаясь на вышеприведённые строки, но ничего не поясняют.
                  Вопрос: сегодня у Христа тело такое же, как и при воскрешении, в котором Он явился ученикам?

                  ...Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня. И, сказав это, показал им руки и ноги.

                  Здесь Иисус явился ученикам в земном облике, внешне выглядевшим как обычный человек, Мария даже путает Его с садовником.
                  В Откровении же Иисус, представший пред Иоанном, выглядел совсем другим:

                  13 и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом:
                  14 глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный;
                  15 и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих.
                  16 Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей.
                  17 И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,
                  18 и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.

                  Согласитесь разница потрясающая, практически ничего общего с первым описанием Его явления ученикам. О чём это говорит? О том что Его духовное тело способно к трансформации, к полному изменению во внешнем облике. А на такое способен только Дух, но не человеческая плоть, пусть даже "воскресшая".
                  Что вы думаете по этому поводу?

                  Комментарий

                  • Ястреб.
                    Вольная птица зоркое око

                    • 04 December 2010
                    • 13743

                    #84
                    Сообщение от poslannic
                    Согласитесь разница потрясающая, практически ничего общего с первым описанием Его явления ученикам. О чём это говорит? О том что Его духовное тело способно к трансформации, к полному изменению во внешнем облике. А на такое способен только Дух, но не человеческая плоть, пусть даже "воскресшая".
                    Что вы думаете по этому поводу?
                    Христос воскрес в теле. А способности тела можно привести пример, когда преображение на горе земного тела мало чем отличалось от воскресшего и описанного в откровение. По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних, и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.(Матф.17:1,2)
                    ...Следовательно Тело Христово материальное-духовное и небесное.
                    Господу Слава!

                    Комментарий

                    • весарионович
                      קח את האור! הללויה!

                      • 08 December 2010
                      • 5665

                      #85
                      Сообщение от poslannic

                      Согласитесь разница потрясающая, практически ничего общего с первым описанием Его явления ученикам. О чём это говорит? О том что Его духовное тело способно к трансформации, к полному изменению во внешнем облике. А на такое способен только Дух, но не человеческая плоть, пусть даже "воскресшая".
                      Что вы думаете по этому поводу?
                      Извините что встреваю. А что есть ещё какие-то версии? Фома лично, прикоснулся к телу и поверил в то что Он и есть Тот Самый.
                      Любовь не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла.

                      Комментарий

                      • voyageur
                        .

                        • 08 November 2010
                        • 6370

                        #86
                        Сообщение от Ястреб.
                        Христос воскрес в теле. А способности тела можно привести пример, когда преображение на горе земного тела мало чем отличалось от воскресшего и описанного в откровение. По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних, и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.(Матф.17:1,2)
                        ...Следовательно Тело Христово материальное-духовное и небесное.
                        В данном случае ученики видели Его духовное преображение, т.е узрели Его духовную сущность.
                        Но вопрос в другом, почему такие различия во времени после восрешения Иисуса и последующем явлении Его Иоанну.

                        Комментарий

                        • voyageur
                          .

                          • 08 November 2010
                          • 6370

                          #87
                          Сообщение от весарионович
                          Извините что встреваю. А что есть ещё какие-то версии? Фома лично, прикоснулся к телу и поверил в то что Он и есть Тот Самый.
                          В отношении воскрешения Иисуса нет сомнений, но вопрос в том, в каком теле воскреснут умершие. Ведь тело Иисуса не было подвержено распаду, а от тел многих умерших не осталось и праха.
                          Одно дело когда в момент смерти происходит трансформация физического тела в духовное, т.е. физического в энергетическое, но другое, востановление из распавшегося на атомы тела нового, и какой в этом смысл. Миллионы лет люди рождаются и умирают, этот процесс столь совершенен, что менять в нём что либо нет никакой необходимости. Зачем изобретать колесо?
                          Никто из верующих в воскрешение плотских тел не может разумно объяснить, для чего это нужно? какой в этом смысл?

                          Комментарий

                          • Нижегородов
                            Ветеран

                            • 20 July 2004
                            • 2663

                            #88
                            Сообщение от Ястреб.
                            у меня гнева нет
                            Слава Богу!

                            Комментарий

                            • Ястреб.
                              Вольная птица зоркое око

                              • 04 December 2010
                              • 13743

                              #89
                              Сообщение от poslannic
                              В данном случае ученики видели Его духовное преображение, т.е узрели Его духовную сущность.
                              Но вопрос в другом, почему такие различия во времени после восрешения Иисуса и последующем явлении Его Иоанну.
                              ...В даном случаи, там кроме учеников свидетельствующие нам преображение не кого не было и утверждение в догадках только спутает все карты. Притом нет от Иоанна свидетельства структуры Тела, но то что видел то и описал.
                              ... Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников
                              13 и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом:
                              14 глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный;
                              15 и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих.(Откр.1:12-15)
                              ...Как видим Тело Господа реальна и материально.
                              Господу Слава!

                              Комментарий

                              • voyageur
                                .

                                • 08 November 2010
                                • 6370

                                #90
                                Сообщение от Ястреб.
                                ... Как видим Тело Господа реальна и материально.
                                Тогда как вы считаете, во время нового пришествия Иисуса он будет в плотном, земном теле, как считают некоторые, или как сказано о Нём:

                                Мат 24:30 Тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою ...

                                Где говорится, что Он явится на небе, на облаках небесных (духовных). Нигде не говорится то, что он будет ходить по земле в плотном, земном теле, о чём предупреждают стихи:

                                4 Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
                                5 ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: "Я Христос ", и многих прельстят.
                                23 Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, - не верьте.
                                26 Итак, если скажут вам: "вот, Он в пустыне ", - не выходите; "вот, Он в потаенных комнатах ", - не верьте.

                                Сегодня много наивных простаков верят всяким безумцам и проходимцам, говорящим о том, что Иисус явится в земном теле, и будет жить среди людей. О таких лжепророках предупреждают эти стихи.

                                Мат 24:24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
                                25 Вот, Я наперед сказал вам.
                                Последний раз редактировалось voyageur; 25 January 2011, 04:32 AM.

                                Комментарий

                                Обработка...