Доброта без Бога

[Gamer]

Ой нет..только не пословицы. Все пословицы подчиняются третьему закону Ньютона. На Вашу есть другая - без Бога ни до порога.

Не хотите, как хотите. Просто приводя пословицы, не забывайте и про теорию множеств.

[Viktor.o]

Ну да...способность выбирать и предвидеть последствия своего выбора. Вот тут я немного написал по этому поводу:Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Откуда грех?

А если не выбирать, а просто экспериментировать? Например, если хочешь плов, то выбрал компоненты для него и сделал плов. А если не знаешь что хочешь и что получится, но хочешь эксперименты, то взял наугад что-нибудь, перемешал и увидел результат.

Может, в Бытие Бог так и делал? Отделил свет от тьмы и увидел, что это хорошо. Кстати, тут не похоже, что Он до отделения знал, что будет хорошо, а узнал тогда, когда увидел. Или нет? Если так, то получается что тоже экспериментировал?

[Вовчик]

Не хотите, как хотите. Просто приводя пословицы, не забывайте и про теорию множеств.

Последнее расшифруйте, пожалуйста.

[Вовчик]

Viktor.o

А если не выбирать, а просто экспериментировать? Например, если хочешь плов, то выбрал компоненты для него и сделал плов. А если не знаешь что хочешь и что получится, но хочешь эксперименты, то взял наугад что-нибудь, перемешал и увидел результат.

Это кривой путь - энергетически сверхзатратный, а значит ложный. Ну когда варишь кашу - бог с ним, можно и поэкспериментровать - набросать гаек, например...а если чего посерьёзнее, типа управление государством или воспитание детей...да и само зачатие, тоже может завести в тупик, если экспериментировать со всевозможными предметами.

Может, в Бытие Бог так и делал? Отделил свет от тьмы и увидел, что это хорошо. Кстати, тут не похоже, что Он до отделения знал, что будет хорошо, а узнал тогда, когда увидел. Или нет? Если так, то получается что тоже экспериментировал?

Нет, Он не экспериментировал - Он дал запрос и Ему прислали инофрмационный пакет оптимального творения нового мира - кодовое название - Свет. И увидел Он, что Проект Свет хорош....

[Gamer]

Последнее расшифруйте, пожалуйста.

Детский пример. Все китайцы ускоглазые, но не все узкоглазые - китацы

[Вовчик]

Детский пример. Все китайцы ускоглазые, но не все узкоглазые - китацы

А как теорию множеств сформулируйте, пожалуйста.

[Lokky]

В первом же варианте зла в человеке не было вообще, т. е. если, чисто гипотетически, человеческий младенец, помещённый в другой мир (мир без зла) начнёт расти и развиваться, то он никогда не станет злым.

угу. поэтому я и уточняю: не слышал ни про злых идиотов (олигофренов в прямом, а не переносном смысле, конечно), ни про злых маугли.
...просто Ваш вариант №2 - это все равно, почти №1, просто момент "заложения" в чела зла Вы перенесли намного ранее. Но, собсно, если зло - это нечто внешнее, заложенное, то какая тут особая разница, приобретается оно в 10 лет, в год, в момент зачатия ребенка, или момент зачатия его пра-пра-родителя?
Или, по-другому говоря, зло - это или качество\свойство, которое чел приобрел, когда ел "плод", качество\свойство неотделимое от природы чела, такое же не отделимое, как разум. Либо, это нечто внешнее - наносное, и не имеет принципиального значения, когда именно это внешнее вкладывается. Вот это, имхо, - как раз два различных варианта.

[Gamer]

А как теорию множеств сформулируйте, пожалуйста.

Вовчик, вы што, после нового года еще не отошли?

[YouПитер]

Что вы думаете о человеческой доброте? Как она зависит от религии?

Да никак. От воспитания зависит. Да и нельзя так однобоко. Вон Ржавый вчера у Ботана мобилу отработал и Шакире подарил. Для Ботана Ржавый - злой, а для Шакиры - добрый. И вообще, если есть бабло, то бабло побеждает зло!

[ilya481]

...просто Ваш вариант №2 - это все равно, почти №1, просто момент "заложения" в чела зла Вы перенесли намного ранее. Но, собсно, если зло - это нечто внешнее, заложенное, то какая тут особая разница, приобретается оно в 10 лет, в год, в момент зачатия ребенка, или момент зачатия его пра-пра-родителя?

Т. е. здесь вы усматриваете одинаковость вариантов?
Если в момент рождения моего (и вашего, разумеется) прародителя внешнее зло вошло в него и поэтому присутствует во всех нас ещё от рождения, это то же самое (принципиально, разумеется), как если бы это зло вошло в индивидуальном порядке в каждого из нас в отдельности уже при сознательной жизни?

Хорошо, идём дальше.

Или, по-другому говоря, зло - это или качество\свойство, которое чел приобрел, когда ел "плод", качество\свойство неотделимое от природы чела, такое же не отделимое, как разум. Либо, это нечто внешнее - наносное, и не имеет принципиального значения, когда именно это внешнее вкладывается. Вот это, имхо, - как раз два различных варианта.

Понятно.
А теперь представьте себе, что тогда...очень давно, зло, вошедшее в первого человека, изменило его природу (возможно и разум).

Ведь именно это имеют в виду христиане!

Тогда и вас и у меня - это два варианта

[Lokky]

Понятно.
А теперь представьте себе, что тогда...очень давно, зло, вошедшее в первого человека, изменило его природу (возможно и разум).
Ведь именно это имеют в виду христиане!
Тогда и вас и у меня - это два варианта

...я просто не могу понять - мы говорим об одном и том же, или нет?
зло - это нечто вошешее в Адама, или это - некоторое изменение сущности Адама? Например, червяк в яблоке - это нечто вошедшее, колония червяков может поразить весь сад, и там не будет ни одного не червивого яблока, но тем не менее, яблоко можно отделить от червяка, и сказать - вот яблоко, а вот - червяк. А вот если в саду вместо яблонь посадили сливы, то что с ними не делай, яблоко не получишь - ну, примерно так. Так вошло или изменило?

[БАБАЙ]

Что вы думаете о человеческой доброте? Как она зависит от религии?

А насколько она добра - ЧД? Что для нее - эталон? А то вон, Юпитера послушать - так и не поймешь что к чему. От религии ЧД не зависит, от Бога - да. На все 100.

Ну да...вот если в туалет по своей воле пошёл - грошь тому цена. А если по воле Бога, тогда совсем другое дело.

Ну, без Бога даже до туалета не дойдешь...

Естественно есть и допуски и посадки. Даже пословица соответствующая есть.
На Бога надейся, да сам не плошай

То есть, вы считаете, Господь где-то просчитался, а вы Его поправляете...?

[nostaw]

Детский пример. Все китайцы ускоглазые, но не все узкоглазые - китацы

судя по аватару - вы кореец
p/s/ северный

[игор мир.]

А может родившийся человек, отделившийся от всех, стать высоким (если ему предназначено быть коротышкой) или стать великим музыкантом (если он рождён человеком, которому "медведь на ухо наступил")?
Дальше продолжать?

О каком выборе вы вообще говорите?

Или вы думаете, что если способны управлять своим поведением волевым усилием, т. е. не даёте злу, живущему в вас, проявиться видимым образом, то от этого оно исчезнет, чудесным образом испарится?

Да нет.

В другой, более сложной ситуации, оно непременно проявит себя
Христос учит, что зло (грех) присущи каждому человеку от рождения.
Этому авторитету я верю

Зло может отойди на немного , на долго или навсегда.Когда наша чаша ( знание ,опыт, и вера , дальноглядности,смирение) немного пустеет она позволяет злу войти. Скажите уважаемый разве у вас есть зло?

[Lokky]

То есть, вы считаете, Господь где-то просчитался, а вы Его поправляете...?

Когда токарь оставляет допуск (как было в аналогии), то он не ошибается - он оставляет точно рассчитанный допуск.