Доброта без Бога

[ilya481]

Злыми они вырастают - но рождаются людьми. Вы хотите сказать в нас заложено само-сохранение - нет - это нажито.Если нет - объясните

Хорошо, попробую.
Как я уже отметил, никакими опытными данными, никаким "препарированием" человека невозможно с очевидностью доказать ту или иную версию: добр человек изначально или зол

Может быть, рассматривая новорожденного ребёнка с его чистым "небесным" взглядом, который очень быстро приобретает знакомые нам земные черты, можно подумать, что изначально человек рождается чистым (добрым, хорошим), и только потом он становится злым, так как зло "набрасывается" на него и входит в него, делая его злым?

Но ведь можно допустить и такой "вариант", что зло уже от момента рождения (и даже ещё в утробе матери) присутствует в "зародышевом" невидимом и никак не проявляемом себя до времени состоянии, а потом все "законсервированные" дурные (злые) наклонности человека в явном виде появляются!

Поскольку я христианин, то имею христианское мировоззрение, которое "за" второй вариант

И вот Писание учит нас, что всё доброе в человеке от Бога, а не от "доброй" природы человека, свободной от Божьего влияния

Цитата из Библии:

Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.

[игор мир.]

Хорошо, попробую.
Как я уже отметил, никакими опытными данными, никаким "препарированием" человека невозможно с очевидностью доказать ту или иную версию: добр человек изначально или зол

Может быть, рассматривая новорожденного ребёнка с его чистым "небесным" взглядом, который очень быстро приобретает знакомые нам земные черты, можно подумать, что изначально человек рождается чистым (добрым, хорошим), и только потом он становится злым, так как зло "набрасывается" на него и входит в него, делая его злым?

Но ведь можно допустить и такой "вариант", что зло уже от момента рождения (и даже ещё в утробе матери) присутствует в "зародышевом" невидимом и никак не проявляемом себя до времени состоянии, а потом все "законсервированные" дурные (злые) наклонности человека в явном виде появляются!

Поскольку я христианин, то имею христианское мировоззрение, которое "за" второй вариант

И вот Писание учит нас, что всё доброе в человеке от Бога, а не от "доброй" природы человека, свободной от Божьего влияния

Цитата из Библии:

Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.

Вы говорите что зло может присутствовать в утробе - но при жизни человек отделяется от всех и стает личностью, которая может быть доброй или злой. то есть есть выбор.И даже злой человек может исцелится.

[Lokky]

Но ведь можно допустить и такой "вариант", что зло уже от момента рождения (и даже ещё в утробе матери) присутствует в "зародышевом" невидимом и никак не проявляемом себя до времени состоянии, а потом все "законсервированные" дурные (злые) наклонности человека в явном виде появляются!

И в какой момент, или в связи с чем, по Вашему, эти "зародышевые" наклонности проявляются? Если из-за внешнего влияния - то это тот вариант, который Вы назвали "первый" только под другим соусом.

[Истомин Саша]

Вы говорите что зло может присутствовать в утробе - но при жизни человек отделяется от всех и стает личностью, которая может быть доброй или злой. то есть есть выбор.И даже злой человек может исцелится.

и у человека в этом смысле нет выбора:

31 и в пустыне сей, где, как ты видел, Господь, Бог твой, носил тебя, как человек носит сына своего, на всем пути, которым вы проходили до пришествия вашего на сие место.
32 Но и при этом вы не верили Господу, Богу вашему,
33 Который шел перед вами путем - искать вам места, где остановиться вам, ночью в огне, чтобы указывать вам дорогу, по которой идти, а днем в облаке.
34 И Господь [Бог] услышал слова ваши, и разгневался, и поклялся, говоря:
35 никто из людей сих, из сего злого рода, не увидит доброй земли, которую Я клялся дать отцам вашим;
36 только Халев, сын Иефонниин, увидит ее; ему дам Я землю, по которой он проходил, и сынам его, за то, что он повиновался Господу. вт1

6 Ибо Господь дает мудрость; из уст Его - знание и разум;
7 Он сохраняет для праведных спасение; Он - щит для ходящих непорочно;
8 Он охраняет пути правды и оберегает стезю святых Своих.
9 Тогда ты уразумеешь правду и правосудие и прямоту, всякую добрую стезю.
10 Когда мудрость войдет в сердце твое, и знание будет приятно душе твоей,
11 тогда рассудительность будет оберегать тебя, разум будет охранять тебя,
12 дабы спасти тебя от пути злого, от человека, говорящего ложь пр2

19 Не негодуй на злодеев и не завидуй нечестивым,
20 потому что злой не имеет будущности, - светильник нечестивых угаснет. пр24

8 Жертва нечестивых - мерзость пред Господом, а молитва праведных благоугодна Ему.
9 Мерзость пред Господом - путь нечестивого, а идущего путем правды Он любит.
10 Злое наказание - уклоняющемуся от пути, и ненавидящий обличение погибнет. пр15

[игор мир.]

и у человека в этом смысле нет выбора:

31 и в пустыне сей, где, как ты видел, Господь, Бог твой, носил тебя, как человек носит сына своего, на всем пути, которым вы проходили до пришествия вашего на сие место.
32 Но и при этом вы не верили Господу, Богу вашему,
33 Который шел перед вами путем - искать вам места, где остановиться вам, ночью в огне, чтобы указывать вам дорогу, по которой идти, а днем в облаке.
34 И Господь [Бог] услышал слова ваши, и разгневался, и поклялся, говоря:
35 никто из людей сих, из сего злого рода, не увидит доброй земли, которую Я клялся дать отцам вашим;
36 только Халев, сын Иефонниин, увидит ее; ему дам Я землю, по которой он проходил, и сынам его, за то, что он повиновался Господу. вт1

6 Ибо Господь дает мудрость; из уст Его - знание и разум;
7 Он сохраняет для праведных спасение; Он - щит для ходящих непорочно;
8 Он охраняет пути правды и оберегает стезю святых Своих.
9 Тогда ты уразумеешь правду и правосудие и прямоту, всякую добрую стезю.
10 Когда мудрость войдет в сердце твое, и знание будет приятно душе твоей,
11 тогда рассудительность будет оберегать тебя, разум будет охранять тебя,
12 дабы спасти тебя от пути злого, от человека, говорящего ложь пр2

19 Не негодуй на злодеев и не завидуй нечестивым,
20 потому что злой не имеет будущности, - светильник нечестивых угаснет. пр24

8 Жертва нечестивых - мерзость пред Господом, а молитва праведных благоугодна Ему.
9 Мерзость пред Господом - путь нечестивого, а идущего путем правды Он любит.
10 Злое наказание - уклоняющемуся от пути, и ненавидящий обличение погибнет. пр15

Как от Божествен-ной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия ... (даровано для всех)
У человека есть выбор - На данный момент у большинства формирующего молодого поколения есть выбор.Объясню почему:современный мир более зашевелился - доступ к информации, что является главным в период созревание духа, также возможность сравнивать результаты разно-образных путей жизни - независимо даже от национальности и страны (я бы это назвал - свободой действия в вере)
и вот, человек сравнивает прошлое и настоящее - и вот ответственный момент- что и как поведет себя человек в настоящем времени - зависит от человека.
Жизнь от Бога, Истина от Иисуса, доброта от людей.

[ilya481]

И в какой момент, или в связи с чем, по Вашему, эти "зародышевые" наклонности проявляются? Если из-за внешнего влияния - то это тот вариант, который Вы назвали "первый" только под другим соусом.

Понятно.
Смотрите, Lokky.
В кедровом орешке заложена вся информация о том могучем кедре, который из этого орешка произрастёт.
Конечно под воздействием влаги и солнечной энергии, но главная и определяющая часть будущего кедра- это орешек.

Это всё в материальной сфере конечно, но мы можем сделать некоторые выводы и для духовной сферы.

Т. е. зло, заложенное в человеке, начинает проявляться не в связи с чем- то внешним (не внешнее является причиной), а потому, что оно есть в человеке.
Ну а внешняя среда, безусловно, способствует процессу, являясь, в определённом смысле, катализатором, подобно тому, как кедровый орешек, не помещённый в необходимые условия, не начнёт превращаться в кедр.

В первом же варианте зла в человеке не было вообще, т. е. если, чисто гипотетически, человеческий младенец, помещённый в другой мир (мир без зла) начнёт расти и развиваться, то он никогда не станет злым.

Поэтому это всё же разные варианты

[ilya481]

Вы говорите что зло может присутствовать в утробе - но при жизни человек отделяется от всех и стает личностью, которая может быть доброй или злой. то есть есть выбор.И даже злой человек может исцелится.

А может родившийся человек, отделившийся от всех, стать высоким (если ему предназначено быть коротышкой) или стать великим музыкантом (если он рождён человеком, которому "медведь на ухо наступил")?
Дальше продолжать?

О каком выборе вы вообще говорите?

Или вы думаете, что если способны управлять своим поведением волевым усилием, т. е. не даёте злу, живущему в вас, проявиться видимым образом, то от этого оно исчезнет, чудесным образом испарится?

Да нет.

В другой, более сложной ситуации, оно непременно проявит себя
Христос учит, что зло (грех) присущи каждому человеку от рождения.
Этому авторитету я верю

[ahmed ermonov]

Благий (Господь Бог!)заставляет людей делать добро!
Иначе мир давно бы исчез в дебрях человеко-ненавистнечества...
А так человек -прах и обретает смысл только из-за того, что Бог есть и наполняет человека милостью...
Мир!

[Gamer]

Поскольку я христианин, то имею христианское мировоззрение, которое "за" второй вариант

Если уж исходить из христианского мировозрения, то в человеке есть и зло и добро одновременно. Все таки от древа познания добра и зла вкусили, а не только зла

[Gamer]

По добрым делам многие спасутся.
На суде.

Двора, ну не спастись по делам. Не получится

[ilya481]

Если уж исходить из христианского мировозрения, то в человеке есть и зло и добро одновременно. Все таки от древа познания добра и зла вкусили, а не только зла

Вкусить то вкусили, Gamer, но почему- то от этого вкушения стали злыми, а не добрыми
Ибо, в контексте рассмотрения всего Писания, добро и зло самостоятельно не существуют.
Именно наличие Бога или, вернее, наличие Божественной силы и власти над всей вселенной, созданной Им, даёт право на существование понятий "добро" и "зло".
Другими словами зло- это вдали от Бога, без Бога; добро- с Богом, или под воздействием Божественного влияния

И дерево познания добра и зла (во всяком случае для меня) это тоже создание Божье.
Оно не существует вне Бога!

[Gamer]

Вкусить то вкусили, Gamer, но почему- то от этого вкушения стали злыми, а не добрыми

В каждом человеке есть и то и другое. А вот что победит, еще не известно. В одном зло, в другом добро. В третьем может быть вообще ничья. Гы, это кажется во мне

[Viktor.o]

В каждом человеке есть и то и другое. А вот что победит, еще не известно. В одном зло, в другом добро. В третьем может быть вообще ничья. Гы, это кажется во мне

Вкусили от добра и зла, а теперь то злой, то добрый. Как маятник, который в обе стороны качается. И останавливаясь стремится к золотой середине, где он в состоянии покоя.

(Намудрил )

[Gamer]

(Намудрил )

Ну, почему же намудрил? Наоборот, очень даже в точку
Вообще, как известно, крайности сходятся. И по моему, абсолютное добро ничем не лучше абсолютного зла
Но это тоже надо вкусить, чтобы прочувствовать

[Двора]

Двора, ну не спастись по делам. Не получится

Почему не получится?
Вы же начитанный человек, в смысле читали и не мало Библию.
Могу выразить предположение что и причисляли себя в свое время к какому то собранию,
потому не можите не вспомнить, что напоивший чашей воды пророка( когда он умирает от жажды и негде взять и дать мало кто решается, потому что риск для жизни, в такие обстоятельства попадали и так видно еще попадут истинные пророки),
так вот такой, напоивший пророка водой, не только найдет оправдание, а и награду пророка.
А вспомните удивленный народ на суде живых, когда Христос выделяет тех, кто одел Его, накормил Его, в больнице посетил, в тюрьме тоже, когда делали это мешьшим Его которые рядом с Ним,
это не те кто сознательно это делали, они это делали потому что делали добро людям в трудных для них обстоятельствах, не придавая этому значения.
Они входят в радость Господина.
Так это суд над живыми во второе пришествие Христа, а будет еще суд над мертвыми, сколько умерло народу за эти четыре тысячи лет,
и среди них есть те, кто записан в книгу жизни, все они будут судимы по делам и есть найдут оправдание.
Сколько, я понимаю что не мало, ведь у Авраама детей столько сколько звезд на небе.
Всякое доброе дело от Бога, во все времена.
А есть еще удивительное обетование, спасешься ты и дом твой, а это вся ваша родословная,
вот ради интереса, прочтите 108 псалом и посмотрите какое наказание получает предавший Сына Божьего и весь род его.
А есть востановители развалин, восстановят основания многих поколений. Исайя 58 глава.
Это вставший на путь Христа, и желающий оправдать себя делами закона, при этом живущий по плоти, не может оправдаться делами закона.
Условия быть учеником Христа, стать Его последователем выводят на узкий путь, а его то многие поищут и не найдут.
Вот вы один из них, явно это открывающий.
Без обид, я не придумала, это ваше исповедание.
Кто из нас способен быть учеником вот сейчас трудно определить.
Будущее откроет.
Потому важно быть почтительным ко всем.
Хотя плотскому это просто не по силам, плоть себя всегда превозносит над другими, даже пороками хвалится как другой не может похвалиться своими достоинствами.
И тем не менее не судить друг друга до откровений Христа запрещено.