Иудео-христианский диалог. Есть смысл?

[Radjab]

Написано точно до какого времени, до окончания времени язычников.
Дверь благодати для язычников закроется и откроется Иудеям.

Когда дверь благодати закроется, то откроется дверь Судов Божьих, в том числе и для иудеев.

[Двора]

Это так.
Только есть маленький пустячок: Его милость и прощение даны иудеям, когда язычники еще только с пальм послазили и из тундры вышли.
Или Вы думаете, что до пришествия Христа иудеи не имели ни милости ни прощения?

Так не думаю.
Верю и вижу что все обетования даны Иудеям и все от Иудеев,
а язычникам дана милость присоедениться к святому корню,
привиться к истинной маслине и это надо поошрять в среде язычников, а не отталкивать от этого ищущих спасения, ищущих Царствия Божьего и правды его.
Благовествовать единство, а вы сеете разделение.
Меня это очень печалит.

[Radjab]

Или Вы думаете, что до пришествия Христа иудеи не имели ни милости ни прощения?

До пришествия Христа иудеи находились под проклятием закона, как и сегодня под этим пребывают.

[Двора]

Когда дверь благодати закроется, то откроется дверь Судов Божьих, в том числе и для иудеев.

Все мы имеем что то свое в разумении будущего, а
дай нам Бог знать это от Тебя Самого.
И вам и мне и всем, ибо чаще чем догадываемся бывает не так как думаем мы, человеки, а как сказал Творец.
Мы, рассматривая великое видим частичку.

[Йицхак]

Так, иудеи отвергли благодать, и продолжают утверждать закон. Отпали они до времени.

У Вас, может быть, и отпали.
А вот у Бога ни разу: Так говорит Господь: если небо может быть измерено вверху, и основания земли исследованы внизу, то и Я отвергну все племя Израилево за все то, что они делали, говорит Господь. (Иер,31:7)

Поэтому сказано: Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; (Рим,9:4)
Когда это сказано, до распятия и воскресения или после распятия, воскресения? После.
Что сказано? Иудеям принадлежат усыновление, слава, заветы (мн.ч. - оба завета) и пр.
А если кому-то это не нравится, то таким сказано: Он же в ответ сказал одному из них: друг! я не обижаю тебя; не за динарий ли ты договорился со мною?возьми свое и пойди; я же хочу дать этому последнему то же, что и тебе;разве я не властен в своем делать, что хочу? или глаз твой завистлив оттого, что я добр? (Мф,20:13-15)

Думаю

Заблуждаетесь.

[Radjab]

Все мы имеем что то свое в разумении будущего, а
дай нам Бог знать это от Тебя Самого.
И вам и мне и всем, ибо чаще чем догадываемся бывает не так как думаем мы, человеки, а как сказал Творец.
Мы, рассматривая великое видим частичку.

Слово Творца, это Сам Иисус Христос.

[Йицхак]

До пришествия Христа иудеи находились под проклятием закона, как и сегодня под этим пребывают.

Нет, ни разу.
Закон духовен и добр (с)
Проклят только тот, кто не исполняет закона (с).
Это о язычниках - они были чужды закона и прокляты от рождения и смерти. И сегодня ничего не изменилось - даже дети у неверующих язычников нечисты.
И эти цитаты давались тысячу раз.
Единственное спасение для язычников начать исповедовать Еврейского Мессию своим Царем и Господом. Такие язычники попадут под благодать, потому, что избавлены Христом от проклятия закона.
Остальным судьба плачевна.
Но и тем язычникам, которые языком начнут исповедовать Еврейского Мессию своим Царем и Господом, а делами хулить, или хулить сына Божия-первенца евреев - таким тоже не позавидуешь.

[Radjab]

У Вас, может быть, и отпали.
А вот у Бога ни разу: Так говорит Господь: если небо может быть измерено вверху, и основания земли исследованы внизу, то и Я отвергну все племя Израилево за все то, что они делали, говорит Господь. (Иер,31:7)

Поэтому сказано: Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; (Рим,9:4)
Когда это сказано, до распятия и воскресения или после распятия, воскресения? После.
Что сказано? Иудеям принадлежат усыновление, слава, заветы (мн.ч. - оба завета) и пр.
А если кому-то это не нравится, то таким сказано: Он же в ответ сказал одному из них: друг! я не обижаю тебя; не за динарий ли ты договорился со мною?возьми свое и пойди; я же хочу дать этому последнему то же, что и тебе;разве я не властен в своем делать, что хочу? или глаз твой завистлив оттого, что я добр? (Мф,20:13-15)
Заблуждаетесь.

А что плохого в Судах Божьих? Христос пострадал и умер на Кресте Голгофы, почему для иудеев это не будет наградой от Творца. Око за око. Проклятие закона.

[Йицхак]

Слово Творца, это Сам Иисус Христос.

Точно так - Тора.
Которая вверена кому?

[Radjab]

Проклят только тот, кто не исполняет закона (с).

Правильно, иудеи попали под проклятие и пребывают под ним не исполнив закон. Христос конец закона, а тем кто Его отвергает Суд.

[Йицхак]

А что плохого в Судах Божьих? Христос пострадал и умер на Кресте Голгофы, почему для иудеев это не будет наградой от Творца.

Потому, что награда - за заслуги. А народу Божию - это любовь. А язычникам, которые примкнут к народу Божию, - это благодать.

Око за око. Проклятие закона.

Да. Проклят всякий, кто не исполняет закон (с).
Но это не об иудеях. Они-то как раз исполняют.

[Radjab]

Точно так - Тора.
Которая вверена кому?

Какая ещё Тора? Хумаш? А я утверждаю, что Тора свидетельствует о Христе. Или Тора свидетельствует об иудеях?

[Йицхак]

Правильно, иудеи попали под проклятие и пребывают под ним не исполнив закон.

Это Вы так решили или Бог?

Христос конец закона, а тем кто Его отвергает Суд.

Христос конец закона только в лживом переводе, а если вы мните, что иудеи отвергают суд Мессии - то Вы понятия не имеете о чем злословите.

[Андрей Л.]

Проклят только тот, кто не исполняет закона (с)

Добавлю

В контексте исполнения Закона проклят тот, кто полагается не на Христа (сознательно отвергая "вменяемую праведность" (с)), а на собственную праведность от исполнения Закона. К тому же, как точно написал Йицхак, вера в Христа никак не отменяет соблюдение заповедей Бога и соответствие Его принципам.
Как бы хорошо человек не исполнял Закон, он же его, хотя бы иногда, и нарушает, а это и наводит на него проклятие Закона, т.к. "возмездие за грех - смерть" (с), а "грех есть беззаконие" (с).

Мир вам, Йицхак!

[Йицхак]

Какая ещё Тора? Хумаш? А я утверждаю, что Тора свидетельствует о Христе. Или Тора свидетельствует об иудеях?

Еще раз перечитайте, что я написал.
Это раз.
И два: Тора и есть Христос. Если Вы читали НЗ-Писания, конечно.