Виновен ли Бог перед людьми?

[Лазарь]

С Писанием я ознакомился в достаточно зрелом возрасте, возможно, если бы я прочитал его в детстве то не почувствовал бы такого удивления и возмущения как будучи, если память моя не спит с другим, 32 лет от роду. Примеров вопиющей несправедливости Господа нашего к нам грешным там великое множество, но для этого разговора давайте выберем, пожалуй, историю о потопе:
Итак, увидел Господь, что много грехов творят люди, не знаю каких таких грехов те люди много творили, как то не написано, да это и не важно, важно то, что решил Бог убить вообще их всех и грешников лютых и стариков и детей малых, кроме нескольких «праведников» во главе с любителем винишка Ноем, видимо больше праведников не нашлось, а Ной исключительно кагор предпочитал. Проще говоря: и увидел господь что дети его, коих он создал по образу своему и подобию воспитаны не очень хорошо и решил их передушить, нет такой вариант не исключен, однако если мои дети станут творить такое что я вознамерюсь их уничтожить, то вина за их действия будет лежать в основном на мне, вина и перед ними, за то что я ужасный отец и перед самим собой, даже не знаю смогу ли я после этого жить А Господь ничего, не переживает видимо, как ребенок трехлетка, построил фигою какую то на полу, не понравилась сломал, заново построил, но только мы же не игрушки, или игрушки, а может Писание не то?

[jhons]

Вот вы, когда лекарство при болезни принимаете, чувство вины перед заразой вас поразившей чувствуете?
А то что людям кажется со своей колокольни, так масштаб человек - бактерия даже несопастовим с масштабом бог - человек.
Ибо складывается такое сравнение из того, что люди без бога ведут себя точь в точь как вирусы.

[Лазарь]

Вот вы, когда лекарство при болезни принимаете, чувство вины перед заразой вас поразившей чувствуете?
А то что людям кажется со своей колокольни, так масштаб человек - бактерия даже несопастовим с масштабом бог - человек.

Батюшки, а я то про простоте душевной измышлял, что мы все творения Господа нашего, возлюбленные дети его и все такое!!! А чего оказалось, что дети его только те, кого он своей рукой на сей пост назначил, а все остальные бактерии, которых травить надо! Так вот оно как оказывается!!! Понял Ваше мнение, но согласиться не могу.

[jhons]

Батюшки, а я то про простоте душевной измышлял, что мы все творения Господа нашего, возлюбленные дети его и все такое!!! А чего оказалось, что дети его только те, кого он своей рукой на сей пост назначил, а все остальные бактерии, которых травить надо! Так вот оно как оказывается!!! Понял Ваше мнение, но согласиться не могу.

Повторюсь.
Ибо складывается такое сравнение из того, что люди без бога ведут себя точь в точь как вирусы. А именно паразитируют на мире богом созданным, и тогда вопрос то всего лишь.. или они погибнут так от "лекарства" - или вместе со всем для них созданным.
Для "назначения" не нужно только вести себя как вирус паразит, а именно это в заповедях указано.
По простоте душевной посмотрите куда мир под паразитирующим на нем человечеством катится. Ибо оставил бог людей самих по себе до суда.

[Лазарь]

Повторюсь.
Ибо складывается такое сравнение из того, что люди без бога ведут себя точь в точь как вирусы. А именно паразитируют на мире богом созданным, и тогда вопрос то всего лишь.. или они погибнут так от "лекарства" - или вместе со всем для них созданным.
Для "назначения" не нужно только вести себя как вирус паразит, а именно это в заповедях указано.
По простоте душевной посмотрите куда мир под паразитирующим на нем человечеством катится. Ибо оставил бог людей самих по себе до суда.

Люди и с Богом и без такового ведут себя как вирусы, и христианин паразитирует на мире ничуть не меньше мусульманина иудея или атеиста.
Конечно погибнут, все рано или поздно погибает, только если Бог милостив, будет то без его участия.
Помниться выжило в той истории несколько человек, все остальные смерти заслужили? Или может вы хотите сказать, что потоп стал закономерным концом планетарной заразы виде человечества, вместе со всем для него созданным, а Бог просто смотрел в другую сторону и вовсе никого не убивал? Помнится как то по другому написано было.
Ну есть конечно еще один вариант, «лес рубят щепки летят». Только тогда не нужно говорить об отческом к нам отношении, любви и прочих вещах. Так и скажите, вы господа хорошие просто экосистема, которую великий экспериментатор пытается регулировать, у него не всегда получается, ну уж спасибо и на том, что нет ситуации «всегда не получается». Так что терпите и не мыкайте, в конце глядишь чего доброе и выйдет.

[Батёк]

Повторюсь.
Ибо складывается такое сравнение из того, что люди без бога ведут себя точь в точь как вирусы. А именно паразитируют на мире богом созданным, и тогда вопрос то всего лишь.. или они погибнут так от "лекарства" - или вместе со всем для них созданным.
Для "назначения" не нужно только вести себя как вирус паразит, а именно это в заповедях указано.

Какие вирусы ну правда? В основе своей все процессы на земле имеют цикличный характер повторения. Десять тыс. лет назад был средне ледниковый пеирод. 6600 лет назад случился потоп потому-что Средиземное море переполнилось и перелилось в Чёрное море через Эгейское и Мраморное моря. Причём Египет ни сколько не пострадал хотя там было не меньше грешников. А почему Египет не пострадал? Да потому-что в 2500 л.до н.э. Хеопс строил свои пирамиды. Не ну конечно можно найти связь мол что грешники не слышат голос природы и Бога потому-что погрязли в грехах. Но говорить что Богу есть дело до наказаний не научно. Вместо того чтобы искать закономерности природы и Бога мы ищем кто виноват.

[Лазарь]

Какие вирусы ну правда? В основе своей все процессы на земле имеют цикличный характер повторения. Десять тыс. лет назад был средне ледниковый пеирод. 6600 лет назад случился потоп потому-что Средиземное море переполнилось и перелилось в Чёрное море через Эгейское и Мраморное моря. Причём Египет ни сколько не пострадал хотя там было не меньше грешников. А почему Египет не пострадал? Да потому-что в 2500 л.до н.э. Хеопс строил свои пирамиды. Не ну конечно можно найти связь мол что грешники не слышат голос природы и Бога потому-что погрязли в грехах. Но говорить что Богу есть дело до наказаний не научно. Вместо того чтобы искать закономерности природы и Бога мы ищем кто виноват.

Ммм я конечно извиняюсь, но при чем тут товарищ Хеопс со своими пирамидами не уразумел. Хотя в остальном ваша позиция понятна и она явно не христианская.

[Батёк]

Ммм я конечно извиняюсь, но при чем тут товарищ Хеопс со своими пирамидами не уразумел. Хотя в остальном ваша позиция понятна и она явно не христианская.

За то вполне логичная и подтверждаема наукой. А то что не христианская ну что же Папа Римский же признал эволюцию движимой рукой Бога, так и это дай время признают. Просто Церковь слишком догматически не динамичная и реформирование в ней связано с возведением на костёр или расколом. А у нас давно демократия понимаешь ли, а не средневековье.

[jhons]

Люди и с Богом и без такового ведут себя как вирусы, и христианин паразитирует на мире ничуть не меньше мусульманина иудея или атеиста.
Конечно погибнут, все рано или поздно погибает, только если Бог милостив, будет то без его участия.
Помниться выжило в той истории несколько человек, все остальные смерти заслужили? Или может вы хотите сказать, что потоп стал закономерным концом планетарной заразы виде человечества, вместе со всем для него созданным, а Бог просто смотрел в другую сторону и вовсе никого не убивал? Помнится как то по другому написано было.
Ну есть конечно еще один вариант, «лес рубят щепки летят». Только тогда не нужно говорить об отческом к нам отношении, любви и прочих вещах. Так и скажите, вы господа хорошие просто экосистема, которую великий экспериментатор пытается регулировать, у него не всегда получается, ну уж спасибо и на том, что нет ситуации «всегда не получается». Так что терпите и не мыкайте, в конце глядишь чего доброе и выйдет.

Не назвал бы христианина паразитом. Православные, католики, баптисты и прочие считающие себя христианами - может быть, и прочие безбожники и идолопоклонники - по возможностям удовлетворение своей алчности и похоти. Сказал же что два тысячелетия люди живут вообще без бога и всю экосистему творят себе сами.
Вы думаете что когда от рук человеческих экосистема рухнет, те кто гринпис - останутся?
И помнится до потопа все погрязли в грехах, один ной ни так ни сяк.. просто смерти не заслужил. Или даже более "точечно", по городам, содом с гоморой, только когда праведных там вообще не осталось.

[Лазарь]

За то вполне логичная и подтверждаема наукой. А то что не христианская ну что же Папа Римский же признал эволюцию движимой рукой Бога, так и это дай время признают. Просто Церковь слишком догматически не динамичная и реформирование в ней связано с возведением на костёр или расколом. А у нас давно демократия понимаешь ли, а не средневековье.

Добро, тогда зачем называть христианство религией, и приписывать ему все атрибуты религии включая Бога, который престает по существу неким жупелом, годным только чтоб детей пугать. Давайте скажем как есть: христианство морально-этическое учение, очень во многом позитивное, но должное имеет необходимое развитие и адаптироваться к современному миру. Да тысячу лет назад эта теория для воспитания людей по нормальным человеческим законам общежития была, возможно, хороша, но теперь многие постулаты устарели, за исключением, пожалуй, заповедей. Так чего носиться с «книгой книг» как кот с пузырем

[Лазарь]

Не назвал бы христианина паразитом. Православные, католики, баптисты и прочие считающие себя христианами - может быть, и прочие безбожники и идолопоклонники - по возможностям удовлетворение своей алчности и похоти. Сказал же что два тысячелетия люди живут вообще без бога и всю экосистему творят себе сами.
Вы думаете что когда от рук человеческих экосистема рухнет, те кто гринпис - останутся?
И помнится до потопа все погрязли в грехах, один ной ни так ни сяк.. просто смерти не заслужил. Или даже более "точечно", по городам, содом с гоморой, только когда праведных там вообще не осталось.

Ух как с Вами интересно беседовать! Я к сожалению не очень хорошо знаком со всеми многочисленными христианскими течениями, православные, католики, баптисты и прочие, считающие себя христианами, конечно, не говоря о идолопоклонниках, типа мусульман иудеев буддистов, язычников племени Тумба-Юмба, и прочей нечисти, для вас, возможно, паразиты Хм, нет не угадать, откройте мне вашу истинную веру, может быть имея под ногами Вашу почву я сумею лучше Вас понять. Хотя, определенные подозрения имеются, скажем так «фундамент» чувствуется, но хотелось бы от Вас подтверждение этого чувства услышать.

[jhons]

Какие вирусы ну правда? В основе своей все процессы на земле имеют цикличный характер повторения. Десять тыс. лет назад был средне ледниковый пеирод. 6600 лет назад случился потоп потому-что Средиземное море переполнилось и перелилось в Чёрное море через Эгейское и Мраморное моря. Причём Египет ни сколько не пострадал хотя там было не меньше грешников. А почему Египет не пострадал? Да потому-что в 2500 л.до н.э. Хеопс строил свои пирамиды. Не ну конечно можно найти связь мол что грешники не слышат голос природы и Бога потому-что погрязли в грехах. Но говорить что Богу есть дело до наказаний не научно. Вместо того чтобы искать закономерности природы и Бога мы ищем кто виноват.

Которые уничтожают больше чем им нужно.
Потоки воды лились с неба, после отступили. И судя по тому что черное море до сих пор не пересохло - потоп еще продолжается? Египтяне откололись от веры истинной уже после потопа, а потому наказаны были после.
Да, с т.з. безбожников - "не научно".

[Батёк]

Которые уничтожают больше чем им нужно.
Потоки воды лились с неба, после отступили. И судя по тому что черное море до сих пор не пересохло - потоп еще продолжается? Египтяне откололись от веры истинной уже после потопа, а потому наказаны были после.
Да, с т.з. безбожников - "не научно".

Бог создал человека смертного по определению из праха и научно или же божественно мы туда вернёмся и наказания при этом просто смешны.

[Лазарь]

Которые уничтожают больше чем им нужно.
Потоки воды лились с неба, после отступили. И судя по тому что черное море до сих пор не пересохло - потоп еще продолжается? Египтяне откололись от веры истинной уже после потопа, а потому наказаны были после.
Да, с т.з. безбожников - "не научно".

Простите, но отклонились от истинной веры, которую вы пока не назвали очень многие, если не все христиане , Библия переписывалась много раз, мы не знаем что правда, что лож, что ж всех теперь еще раз потопить?

[irbe]

Добро, тогда зачем называть христианство религией, и приписывать ему все атрибуты религии включая Бога, который престает по существу неким жупелом, годным только чтоб детей пугать. Давайте скажем как есть: христианство морально-этическое учение, очень во многом позитивное, но должное имеет необходимое развитие и адаптироваться к современному миру. Да тысячу лет назад эта теория для воспитания людей по нормальным человеческим законам общежития была, возможно, хороша, но теперь многие постулаты устарели, за исключением, пожалуй, заповедей. Так чего носиться с «книгой книг» как кот с пузырем

давайте вы не будете выносить суждение о Христианстве по ВЗ? а иначе назовите хотя бы один факт из НЗ где бы Бог не то что справедливо наказал кого-нибудь, а вообще наказал. вы пытаетесь Христанство через призму ВЗ, а надо бы наоборот. если вы действительно читали писание, то увидили бы - "Теперь всё новое", "ВЗ - пробраз будущих Благ" и т.д. нужно чёткео понимать, что толкование ВЗ в буквальном смысле - есть ошибка. толкь через НЗ. альтернативы тут нет.