Небрежно заретушированное язычество

[Danila]

Не совсем...страстотерпец имученик - это разные определения подвига святых.... и потому не смешиваются....поскольку в них акцент делается именно на тот наиважнейший моментв жизни святого, который и послужил причиной церковного прославления...

Читайте внимательней. Я в курсе школьных определений. Но это не отменяет того факта, что он был канонизирован РПЦЗ как мученик, а РПЦ как страстотерпец. После их объединения его можно почитать и как того и как другого. Такой вот парадокс.

[Danila]

Раскол не "объединяется" с поместной Церковью, а присоединяется к полноте православия.

Вот только РПЦЗ себя не признала за раскольников. Почитайте официальные документы. Было именно восстановление канонического общения.

Нельзя. Нет никаких оснований считать, что императорская семья приняла смерть именно за Христа, а значит, почитать их в чине мучеников.

Да ну. А вот синодальная комиссия по канонизации МП РПЦ с Вами не согласна. Вот официальное определение о канонизации:

«За многими страданиями, перенесенными Царской Семьей за последние 17 месяцев жизни, которая закончилась расстрелом в подвале Екатеринбургского Ипатьевского дома в ночь на 17 июля 1918 года, мы видим людей, искренне стремившихся воплотить в своей жизни заповеди Евангелия. В страданиях, перенесенных Царской Семьей в заточении с кротостью, терпением и смирением, в их мученической кончине был явлен побеждающий зло свет Христовой веры, подобно тому, как он воссиял в жизни и смерти миллионов православных христиан, претерпевших гонение за Христа в XX веке. Именно в осмыслении этого подвига Царской Семьи Комиссия в полном единомыслии и с одобрения Священного Синода находит возможным прославить в Соборе новомучеников и исповедников Российских в лике страстотерпцев Императора Николая II, Императрицу Александру, Царевича Алексия, Великих Княжен Ольгу, Татьяну, Марию и Анастасию».

Т.е. они новомученики в лике страстотерпцев, строго говоря.
Вот Вам подробная и сравнительно объективная статья: Канонизация царской семьи

[FriendX]

Читайте внимательней. Я в курсе школьных определений. Но это не отменяет того факта, что он был канонизирован РПЦЗ как мученик, а РПЦ как страстотерпец. После их объединения его можно почитать и как того и как другого. Такой вот парадокс.

Ой..а нам тут толдычат что в православии всё правильно и никаких разделений нет.

[Клантао]

Вот только РПЦЗ себя не признала за раскольников. Почитайте официальные документы.

Это их проблемы.

Было именно восстановление канонического общения.

Возвращение из раскола - это и есть востановление канонического общения. Через это и Московский патриархат прошёл, официально находясь в 1448-1589 гг. в статусе раскольничесой митрополии, и Болгарская Церковь, и Грузинская. Только в тех случаях закончилось признанием новой автокефалии, а здесь - воссоединением с канонической поместной церковью.

Т.е. они новомученики в лике страстотерпцев, строго говоря.

Строго говоря, страстотерпцы, не есть мученики. Соборе новомучеников и исповедников Российских уже по своему названию включает не только мучеников.

[RemuS]

Danila
Ну тут Клантао все уже Вам сказал.... это вы читаете невнимательно....в том числе и школьные определения...Собор новомучеников и исповедников Российских включает в себя лики (или чины) а) страстотерпцев б) исповедников в) мучеников г) священномучеников... а за ссылку на статью спасибо - очень интересная. Жаль что и ее Вы невнимательно читали.....Там очень ясно сказано, что между страстотерпцами и мучениками есть строго определенная разница....Если Вы в РПЦЗ - можете почитать Св. Государя мучеником....Если же вы в юрисдикции РПЦ МП - извольте подчиняться решениям ее Собора. Который, как Вы и сами отлично знаете, прославил Святого именно как страстотерпца.

[RemuS]

Ой..а нам тут толдычат что в православии всё правильно и никаких разделений нет.

"А вы не лезьте! Это наше внутреннее еврейское дело! Сами породили - сами и распяли!" (с)

[FriendX]

"А вы не лезьте! Это наше внутреннее еврейское дело! Сами породили - сами и распяли!" (с)

А я что...я ничего. Сами значит сами. Я только это и имел в виду.

[Danila]

Danila
Ну тут Клантао все уже Вам сказал.... это вы читаете невнимательно....в том числе и школьные определения...Собор новомучеников и исповедников Российских включает в себя лики (или чины) а) страстотерпцев б) исповедников в) мучеников г) священномучеников... а за ссылку на статью спасибо - очень интересная. Жаль что и ее Вы невнимательно читали.....Там очень ясно сказано, что между страстотерпцами и мучениками есть строго определенная разница....Если Вы в РПЦЗ - можете почитать Св. Государя мучеником....Если же вы в юрисдикции РПЦ МП - извольте подчиняться решениям ее Собора. Который, как Вы и сами отлично знаете, прославил Святого именно как страстотерпца.

Это я понимаю. Но страстотерпцы тоже страдают, уподобляясь Христу. Иначе любой невинно убиенный крещенный - страстотерпец.Еще раз из официального определения РПЦ о канонизации: "В страданиях, перенесенных Царской Семьей в заточении с кротостью, терпением и смирением, в их мученической кончине был явлен побеждающий зло свет Христовой веры".
Потом, сейчас РПЦЗ объединалась с РПЦ. Потому я, уже будучи в РПЦ, могу молиться Царю как мученику. Например, есть храмы освященные в РПЦЗ именно во имя Царя-мученика. Сейчас они под омофором Патриарха Кирилла, но там молятся Царю именно как мученику.

[Danila]

Это их проблемы.

Нет. Это было условие объединения с РПЦ, которое выдвинула РПЦЗ и которое патриархия приняла.
"Митрополит Лавр, проявивший ранее инициативу в восстановлении молитвенного общения Церквей, публично поддержав в ходе Собора начинания РПЦ, заявил, что «даже в случае воссоединения с Московским патриархатом РПЦЗ сохранит свой автономный статус и будет продолжать жить, как прежде». Речь, по его словам, идёт лишь о признании друг друга как единой поместной Русской православной церкви.».
Более подробно: РђРєС Рѕ канониСеском РѕР±Сении в Рикипедия

Возвращение из раскола - это и есть востановление канонического общения. Через это и Московский патриархат прошёл, официально находясь в 1448-1589 гг. в статусе раскольничесой митрополии, и Болгарская Церковь, и Грузинская.

Возвращения из раскола предполагает покаяние. В случае с РПЦЗ никто не каялся, ни мы, ни они.

[Клантао]

заявил, что «даже в случае воссоединения с Московским патриархатом РПЦЗ сохранит свой автономный статус и будет продолжать жить, как прежде».

И что? Такой же статус у Эстонской, Латвийской, Молдавской ПЦ, не говоря уж об Украинской.

Речь, по его словам, идёт лишь о признании друг друга как единой поместной Русской православной церкви.».

РПЦЗ не находилась в общении не только С РПЦ, но и с другими каноническими церквами (некоторые прецеденты полуобщения с Сербской не в счёт). А воссоединившись с РПЦ, стала частью Вселенского православия, вступила в общение с его полнотой.

[Danila]

РПЦЗ не находилась в общении не только С РПЦ, но и с другими каноническими церквами (некоторые прецеденты полуобщения с Сербской не в счёт). А воссоединившись с РПЦ, стала частью Вселенского православия, вступила в общение с его полнотой.

Не понимаю о чем тут спорить. Просто из личного общения знаю, что члены РПЦЗ себя раскольниками не считают. И мы не стали им давить на больную мозоль, никто не заставлял их раскаиваться в расколе. Надо еще учитывать, что митр. Сергий в 1927 году поставил зарубежников в такие условия, что они не могли не уйти в раскол. Но это отдельная тема...

[RemuS]

И мы не стали им давить на больную мозоль, никто не заставлял их раскаиваться в расколе.

Пример церковной икономии...

[Фокс]

Мучеником тоже.

http://www.tzar-nikolai.orthodoxy.ru/

Святой мученик царь Николай II

На заборе тоже пишут. Посмотрите акт о канонизации и богослужебный календарь Издательского совета РПЦ МП.

[Павел Д.]

На заборе тоже пишут.

Ну я надеялся что Ваши православные братья пишут не так, как "на заборе". Простите.

[Павел Д.]

Вот только РПЦЗ себя не признала за раскольников. Почитайте официальные документы. Было именно восстановление канонического общения.

Вот случай лукавства.