Небрежно заретушированное язычество

[ViGOS]

Языческие истоки лжехристианства

Что "кушают" люди?
И перед чем кланяются?

[Бондарькофф]

дело не в языческих корнях например православия...это вообще не вопрос и не проблема.
смысл и правда в том, что никакой подлинной церкви и тела христова не существует аж со времен смерти апостолов, когда все избранные пошли вслед за христом на небо, претерпев все как один жестокую казнь
а остались как всегда негодяи трусы и лицемеры... тоесть помазаннеги, очень святые, практически боги... ))) грабящие, растлевающие, убивающие... как саранча иоиля

Неужто всё и в самом деле так безпросветно мрачно? И не было божиих людей за две тышшы лет ни единого? Довольно мрачная картина выходит.. А может это просто дело личной веры-предпочтения? Мне всё-таки хочется верить в лучшее.. "Любовь всего надеется"

[третий человек]

Неужто всё и в самом деле так безпросветно мрачно? И не было божиих людей за две тышшы лет ни единого? Довольно мрачная картина выходит.. А может это просто дело личной веры-предпочтения? Мне всё-таки хочется верить в лучшее.. "Любовь всего надеется"

вы почитайте что пишет например мызипыч, и вам сразу станет в пять раз легче )))

новая вера, и подлинное учение, которое дает бог, совсем близко, и скоро заполнит всё это поганое христианство )))

[Бондарькофф]

вы почитайте что пишет например мызипыч, и вам сразу станет в пять раз легче )))

новая вера, и подлинное учение, которое дает бог, совсем близко, и скоро заполнит всё это поганое христианство )))

Читал. Не диво. Я ТАКОЕ читаю и с ТАКИМИ общаюсь, что здесь пока ничему не было повода подивиться особо.. век интернета..Но и, сами понимаете, вырабатывается иммунитет ко всем этим Эльдорадо и Концам Света.. А Золушкина работа проделывается в тишине..и уповании..что нас всех вылечат и помирят уже здоровыми..

[posol]

вы почитайте что пишет например мызипыч, и вам сразу станет в пять раз легче )))

новая вера, и подлинное учение, которое дает бог, совсем близко, и скоро заполнит всё это поганое христианство )))

Так "хорошо" подготовлен, что замахнулся на Христианство!
А может ты сильно заблудился?
Я не слышал чтобы Бог изменялся. Он вечно один и тот же! Он един для всех людей планеты!
И все люди произошли от одного человека. Бог един и вера одна! И путь спасения один! И УЧЕНИЕ БОГА одно!
Ты хоть знаешь что такое ХРИСТИАНСТВО?

[Бондарькофф]

[U][B]понятия о том, что такое Церковь Христова у тебя сложены по байкам сектантов вроде православных.

Ек хватил. Да.. вот так вот одним махом можно цену себе набить!

Церковь не зависит ни от каких человеческих организаций- она духовна и возрастет уже много столетий- пусть и прирост в разное время разный.
Эта же тема о тех организациях, которые и вложили в умы подобных тебе, что они имеют привилегию называться "Церковью", будучи от рождения своего продажными подстилками (блудницами) царей и императоров и завоевывающие многие века любовь "электората" потоканием их древним языческим традициям, медленно перекочевавшим в устои псевдохристианства.

Крест символ действительно древний. Об этом здесь даже тему открыли. Что в том плохого? Как по мне: чем древнее тем "аутентичнее".
А коли вы вчерашние чем и похвалиться на рынке ценностей?

[ViGOS]

Крест символ действительно древний. Об этом здесь даже тему открыли. Что в том плохого? Как по мне: чем древнее тем "аутентичнее".

Самому не смешно от своих слов?

Есть крест Христов (изображение которого Христианам вовсе не заповедано носить в виде деревяшки или железячки под рубахой или украшать им каменные коробки), а есть древний языческий символ.

Почитание каких либо знаков, символов (тем более имеющих форму языческих)- типичный оккультизм.

Христиане поклоняются Богу не через символы, а в духе и истине.

Эта "аутентичность" из серии "пресвятых дев", "георгиев победоносцев" и прочих детей, рождённых от интимной связи лжехристианства и язычества.

[Локи]

Самому не смешно от своих слов?

Есть крест Христов (изображение которого Христианам вовсе не заповедано носить в виде деревяшки или железячки под рубахой или украшать им каменные коробки), а есть древний языческий символ.

Почитание каких либо знаков, символов (тем более имеющих форму языческих)- типичный оккультизм.

Хотелось бы всё же хоть каких-то внятных аргументированных доводов что кресты на Христианских церквях - именно языческие символы ? Пока что ничего об этом из приведенных фото не говорит.

[третий человек]

Я не слышал чтобы Бог изменялся.
Он вечно один и тот же! Он един для всех людей планеты!
И все люди произошли от одного человека.
Бог един и вера одна! И путь спасения один!
И УЧЕНИЕ БОГА одно!

я не слышал чтобы фарисеи изменились, или исчезли
они буддто вечны под небом! всегда и везде есть высокомерные фанатики! на всей планете!
и все они от одного семени произошли, которое в погибель... там будет плач и скрежет зубов.
Едино для всех заблуждение лжепророка, духа нечистого как жаба. един путь в погибель для всех!
и учение лжепророка одно!

[ViGOS]

Хотелось бы всё же хоть каких-то внятных аргументированных доводов что кресты на Христианских церквях - именно языческие символы ? Пока что ничего об этом из приведенных фото не говорит.

Это тебе так хочется думать, Локи.

(Или скорее- чтоб так думали все окружающие)

Крест в круге- древний символ солнца, КОТОРОМУ ПОКЛОНЯЛИСЬ ЯЗЫЧНИКИ.
То же можно сказать и о луне- ловко вставленный языческий символ, нелепо поясняемый православными сектантами как "победа над магометантством"... Какая победа? Уже? Чья? И где побеждённые? Не они ли псевдохристианский мир в страхе держат?

А еще можно поговорить о форме православного креста с "перекладинками", которая очень перекликается с изображением языческого "дерева жизни".

Но суть даже не в этом, язычество начинается в этих символах гораздо раньше- с самого факта существования материальных символов.
Ведь в Христианском учении нет и понятия о создании и почитании изображения креста, как символа веры.

Протестанты, к стати, хоть и меньше подвержены плотским зависимостям, но тем не менее также носятся с рыбками и вписывают в них крестики, так и не понимая, что время "иксусов" уже прошло, а кто сейчас и захочет погнать их- так для них эти самые "иксусы" на лексусах только будут указателем, кого надо гнать.
Так и превратили конспиративный значёк в почитаемый символ, как некогда несчастные израильтяне со змеем носились...

Но всё-же, их язычество- просто младенец, наравне с имеющим глубокие корни язычеством "исконно-славянской веры".

[posol]

я не слышал чтобы фарисеи изменились, или исчезли
они буддто вечны под небом! всегда и везде есть высокомерные фанатики! на всей планете!
и все они от одного семени произошли, которое в погибель... там будет плач и скрежет зубов.
Едино для всех заблуждение лжепророка, духа нечистого как жаба. един путь в погибель для всех!
и учение лжепророка одно!

Прежде чем свои умозаключения выставить на обозрение всем людям подумал: А может я и есть тот фарисей? Но даже до фарисея тебе далеко...
Не способен отличить пророка от лжепророка... Не способен отличить верующего (А ВЕРА ОДНА) от ЛЖЕверующего (их очень много, из всех народов, а истинных верующих очень мало - много званных, а мало избранных).
Сегодня ты не находишься среди избранных... И не хули Святого Духа, иначе не видать прощения вовек..
Лучше думай своим биокомпьютером...

[Локи]

Крест в круге- древний символ солнца, КОТОРОМУ ПОКЛОНЯЛИСЬ ЯЗЫЧНИКИ.

То же можно сказать и о луне- ловко вставленный языческий символ, нелепо поясняемый православными сектантами как "победа над магометантством"... Какая победа? Уже? Чья? И где побеждённые? Не они ли псевдохристианский мир в страхе держат?

И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.

А еще можно поговорить о форме православного креста с "перекладинками", которая очень перекликается с изображением языческого "дерева жизни".

какая именно перекладинка вас смущает ? и картинку "древа жизни" приведите что бы можно было сравнить хотя бы...

Ведь в Христианском учении нет и понятия о создании и почитании изображения креста, как символа веры.

В Христианском учении нет понятия о написании Нового Завета и почитании его и что ?

Не получится выкинуть символы из христианства потому как сама Библия состоит из символов - Откровение вообще на все сто... сам Иисус говорит о себе символически - Я звезда утренняя и светлая... но это не значит что мы должны поклоняться Венере (утренней звезде).

[ViGOS]

И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.

Ну что же, Локи,

если ты намешал это в кучу- то теперь открывай, какая связь "жены" из Откровения, со звёздами на венце, и креста православных, имеющего языческие истоки.
Будь добр, внеси ясность.

какая именно перекладинка вас смущает ? и картинку "древа жизни" приведите что бы можно было сравнить хотя бы...

Часть I. Православный крест


Патриарший крест в варианте с тремя перекладинами (православный крест), как правило, трактуется как символическое изображение креста, на котором был распят Иисус Христос. Верхняя перекладина при этом олицетворяет табличку с надписью «Иисус Назорей, Царь Иудейский» (латинское сокращение INRI, русское ИНЦИ), прибитую над головой Христа перед казнью, а нижняя перекладину, к которой были прибиты ноги Иисуса. Наклон нижней черты в символическом виде отражает поведение двух разбойников, распятых вместе с Христом: если один из них насмехался над Иисусом, то второй перед смертью искренне раскаялся в своих преступлениях. В таком виде крест является символом Православной церкви.

Но происхождение этого символа имеет гораздо более древнюю историю, ведь православный крест с тремя перекладинами - это не что иное, как трёхчленное мировое древо.


Древо мировое - характерный для мифопоэтического сознания образ, воплощающий универсальную концепцию мира. Образ древа мирового засвидетельствован практически повсеместно или в чистом виде, или в вариантах, таких, например как, «древо жизни», «небесное древо», «древо познания». С помощью древа мирового во всём многообразии его культурно-исторических вариантов («ось мира», «мировой столп», «мировая гора», «мировой человек», «первочеловек» и т. п.) воедино сводятся общие бинарные смысловые противопоставления, служащие для описания основных параметров мира.

Образ древа мирового выявлен или реконструируется на основе мифологических, в частности космологических представлений, зафиксированных в словесных текстах разных жанров, памятниках изобразительного искусства (живопись, орнамент, скульптура, глиптика, вышивка и т. п.), архитектурных сооружениях (прежде всего культовых), утвари, ритуальных действиях. Прямо или косвенно образ древа мирового восстанавливается для разных традиций в диапазоне от эпохи бронзы (в Европе и на Ближнем Востоке) до настоящего времени.

При членении древа мирового по вертикали выделяются нижняя (корни), средняя (ствол) и верхняя (ветви) части, которые связаны, соответственно, с верхней (небесное царство), средней (земля), нижней (подземное царство) зонами вселенной. Древо мировое выступает как посредник между мирами своеобразная дорога, мост, лестница, по которой можно перейти в потусторонний мир или в мир богов. О древе жизни в мире создано множество легенд, сказок, этот символ нашёл отображение в орнаментике многих народов. К. Г. Юнг считал мировое древо одним из древнейших архетипов.



В скандинавских мифах описывается вечнозелёное древо жизни Иггдрасиль, пропитанное живительным свящённым мёдом. Это громадный ясень, который является структурной основой всего сущего и соединяет собой девять миров. На вершине дерева сидит орёл, корень подгрызают змеи и дракон Нидхегг. Слово «Иггдрасиль» буквально значит «конь Игга», то есть конь Одина. Это название подчёркивает роль дерева ещё и как путь, которым божественный шаман (Один) странствует из одного мира в другой.

Иггдрасиль. Иллюстрация к изданию Эдды в прозе (1847 г.). Художник Олуф Олуфсен Багг (Oluf Olufsen Bagge).
Родовое дерево нанайцев, в котором представлены животные трёх космических сфер (Береста). Ленинград. Музей антропологии и этнографии
Шаман, включённый в схему мирового древа.Нижняя часть кожанного костюма енисейского шамана

Универсальным образом у славян, синтезирующим различные мифологические функции, также является древо мировое. В славянских фольклорных текстах это обычно Вырий (рай), райское дерево, береза, явор, дуб, сосна, рябина, яблоня. О наличие в дохристианский период, мифологических представлений связанных с мировым древом, говорят фольклорные мотивы огромного числа загадок, сказок, былин, сюжетов вышивок и т.п. С образом дерева-посредника между мирами связан и обычай у славян сажать деревья или кусты на могилах.


В изображениях (на вышивках, писанках, полотенцах и коврах) славян, образ женщины связывается со знаком дерева; она сливается с ним, а иногда полностью его заменяет. Говорят, что дом держится на женщине, как крыша на сволокови. Сволок держит крышу, как древо жизни небо. Когда появилось у людей жилье, оно стало будто точкой отсчёта в безграничной вселенной, центром бытия для каждого человека. Четыре стены дома ориентировались на четыре стороны мира. И основой жилья стал сволок, который символизировал прочность жилища. При установке в доме сволока существовало достаточно много обрядов и обычаев. Когда снился сон, что в доме нет сволока, считалось, что это к смерти. Связь «стержня дома» с представлениями о древе жизни подтверждают и орнамент на сволоках: солярные знаки, змеи, зигзаговидные изображения воды, «сосенки».

Слияние образа праматери (Макошь) с образом Мирового древа





Древо (полотенце, фрагмент вышивки)
Каргополь, Олонецкая губ., XIX в.
Льняное полотно, х/б нити

Наиболее ярко наличие у славян развитых воззрений связанных с мировым древом, иллюстрирует «Слово о полку Игореве» (XII век), в котором языческие мотивы и традиции ещё не уступили место традициям православного мироописания.

Одним из культурно-исторических вариантов древа мирового является крест.

Крест, в мифопоэтических и религиозных системах один из наиболее распространённых символов, нередко функционирующий как символ высших сакральных ценностей. Этот ритуальный знак занимает важное место в символике европейско-азиатского культурного круга, но известен и за его пределами. Крест подчёркивает идею центра и основных направлений, ведущих от центра и часто выступает как модель человека или антропоморфного божества.

Крест выступает как геометризованный вариант древа мирового с теми же двумя основными координатами и семичленной системой космологической ориентации, но с обострённой антропоцентрической идеей. Возникновение образа креста, относится к неолиту, когда крест начинает появляться в разных сильно удалённых друг от друга традициях, становясь всё более геометричным. Можно предположить, что отдельные элементы этой фигуры возникали ещё в верхнем палеолите. В посленеолитическую эпоху крест становится почти универсальным символом единства жизни и смерти, засвидетельствованным в самых разных мифопоэтических и религиозных системах.

Во многих культурно-исторических традициях крест символизирует жизнь, плодородие, бессмертие, дух и материю в их единстве, активное мужское начало. Вместе с тем крест соотнесён и с образом мучения и смерти. И прежде всего он сам её орудие, инструмент пыток, страстей, мук и ужаса, откуда роль креста в обряде умирания (последняя исповедь, причащение святых даров), похорон, крест на могиле, как иероглиф смерти, как знак вычёркивания, упразднения, отмены и т. п. Но крест подчёркивает иное: человек (или божество), висящий на кресте и раскинувший руки по сторонам креста, умирает, чтобы через крестные мучения и крестную смерть возродиться к новой (вечной) жизни. Иногда эта схема дублируется птицей с распростёртыми крыльями (ср., с одной стороны, соответствующий образ мирового древа, а с другой голубя, в которого воплотился дух святой в христианской символике). Особенность функционирования креста в этих двух противоположных сферах заключается как раз в постоянном синтезе этих сфер, приводящем к цепи (или колесу) рождений и смертей, к их взаимному проникновению друг в друга.

Необходимо отметить также фонетическую связь между словами Христос, крест, кресало и ст.-слав. крес «огонь, жизнь» (ср. воскреснуть).

Идея «крестного» выбора отражена в евангельском рассказе о распятии Иисуса Христа на кресте. Это направление развития мифологемы о Христе как человеке весьма показательно, тем более что сама эта идея возникла лишь в начале VII. Ранними христианскими символами были агнец, рыбы, осёл, а не крест. Если образ креста в этом сюжете апеллирует к космологической проблематике мирового древа (ср. широко распространённое представление о кресте как о крестном дереве, что соотносило распятого Христа с висящим на дереве Иггдрасиле Одином, а крест с древом жизни и смерти), то образ Христа обращён к сфере исторического, а сам крест на рубеже двух эпох приобретает черты временного и стадиального перекрёстка, пограничного столба в эволюции диалога между человеком и богом. Именно так и понимался образ Христа на кресте многими христианскими авторами (традиция, отчётливее всего начатая Августином).

Космическое дерево, растущее на корабле мёртвых,
увозящем шамана в нижний мир.
Деталь ритуальной ткани народности Кроэ.
(Остров Суматра).

Южноскандинавская культовая ладья (бронзовый век)

Наскальное изображение "беса", датируемое Энеолитом (Карелия).

Мотивы божества, объединенного с мировым древом, на шаманских бубнах, и православное распятие

В Христианском учении нет понятия о написании Нового Завета и почитании его и что ?

О почитании книг действительно понятия нет- это те же отголоски язычества или ветхозаветного понимания, делающего святынями материальные объекты.
А вот о признании слов Писания истинными словами от Духа Святого- это есть.
И о сохранении написанных слов- тоже есть.

Не получится выкинуть символы из христианства потому как сама Библия состоит из символов - Откровение вообще на все сто... сам Иисус говорит о себе символически - Я звезда утренняя и светлая... но это не значит что мы должны поклоняться Венере (утренней звезде).

Ну вот- ты сам сказал то, о чем я и говорю, что ДУХОВНЫЕ символы, которые лепят из железа или строгают из дерева и камня- превращаются в идолов, так как духовное не может восприниматься через тленный образ, да и даёт верный повод превращения в образ для поклонения людям, не имеющим духовной христианской основы.
Поэтому и медный змей стал "нехушаном".
Яркий прообраз нынешних "нехушанистов".

[Бондарькофф]

Есть крест Христов (изображение которого Христианам вовсе не заповедано носить), а есть древний языческий символ..

Что для вас "крест Христов", а что древний этнический символ?

Почитание каких либо знаков, символов (тем более имеющих форму языческих)- типичный оккультизм.

А вам известны НЕ-ЯЗЫЧЕСКИЕ символы?

Христиане поклоняются Богу не через символы, а в духе и истине.

А буквы по вашему это символы или нет?

Эта "аутентичность" из серии "пресвятых дев", "георгиев победоносцев" и прочих детей, рождённых от интимной связи лжехристианства и язычества

Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог..?(Быт.3:1)
и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.(Быт.3:15)
Ибо я ревную о вас ревностью Божиею; потому что я обручил вас единому мужу, чтобы представить Христу чистою девою.3 Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе.(2Кор.11:3)
Когда же дракон увидел, что низвержен на землю, начал преследовать жену, которая родила младенца мужеского пола.
(Откр.12:13)
И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.(Откр.12:7,8)

[ViGOS]

Что для вас "крест Христов", а что древний этнический символ?
А вам известны НЕ-ЯЗЫЧЕСКИЕ символы?
А буквы по вашему это символы или нет?

Здравствуй, человек.

Для Христиан есть только духовные символы, так как они живут по духу.
Плотские люди ищут материально выраженных символов, так как мыслят материальными критериями.
Ведь то, носит при себе человек, скажем, крестик или нет- в духовном будущем для него не сыграет никакой роли, но для него это является неким талисмано-оберегом, который он почитает частью своей духовной жизни. Это и есть банальное язычество- материализованная духовность. А вернее- одухотворённая плотским сознанием материя.
Так было и со змием медным, история которого- прообраз нынешней мерзости, делаемой псевдохристианами.

Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог..?(Быт.3:1)
и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.(Быт.3:15)
Ибо я ревную о вас ревностью Божиею; потому что я обручил вас единому мужу, чтобы представить Христу чистою девою.3 Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе.(2Кор.11:3)
Когда же дракон увидел, что низвержен на землю, начал преследовать жену, которая родила младенца мужеского пола.
(Откр.12:13)
И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.(Откр.12:7,8)

Что я должен почерпнуть из этой обширной подборки цитат?
И при чём тут изображение"Георгия", явившееся реинкарнацией аналогичного изображения языческого славянского божества, в контексте слов о победе архангела Михаила над диаволом?

А о языческих предтечах "дев Марий" хочешь почитать информацию?


ПС: да, а буквы- это буквы, из них слова состоят. А вот если человек вырежет из дерева букву "И" и будет носить на шее, оправдывая это "символом христианской веры, как первой буквы имени Господа", или "для того, чтоб напоминать себе и другим о Христе"- то это уже язычество в яркой форме. Для этого слова есть.