Небрежно заретушированное язычество

[ViGOS]

- Иван, чё за комикс у тя на стенке-то висит?

- Не багахульствуй, антихристово атродье- это ж святыня божеска!

- Та ну, де взял?

- Батюшка адин благаславил, так и сказал: ана бесценна, сын мой, но для тебя всево три тыщи.

- Везучий... красивая...

- А чё ты перед нею то на колени стал?

- Не перед нею, а перед богом.

- А бог в ней шоли сидит?

- Нее- на няё сматрю, чтоб бога споминать. Нынча вон утром пока не похмелилсе еле своё имя вспомнил...

- А чё бог такой грусный?

- Та не грусный он, эта изабражение не точное, там вона подпись есть- "Иисус Христос" значица, понял, неук?

- А зачем тада изображение, еси оно не точнае? Чё написать просто незя была?

- Так то для тех, кто читать не умеет.

- Так откудаж тот кто читать не умеет узнает чяё эта неточнае изабражение намалёвано?

- Так батюшка раскажет...

- А если батюшка есть, так зачем тада картинка?

- Чё ты пристал ка мне, пошёл прочь, антихрист, небось со штундами дружишь, предатель веры православной!

[ViGOS]

А насчет смрада... Если у человека его внутреннее смердит, он везде смрад чувствует.
Но не в силах признать себя его источником.

Интересно,

не такие ли слова говорили фарисеи Христу, указывающему на их гнилые кости?

...главное крышечку хорошенько лаком вскрыть, да гвоздики чтоб позолоченные были...

[Певчий]

Страх перед картинками и символами имеет чисто языческое происхождение. Только сознание язычника может наделять символ какой-то особой властью и силой - да такой, что человек, вроде, воспринимает символ креста, например, как символ Креста Христова... а "на самом деле" это "древний языческий символ".
Вот эти страхи - классика язычества.
Христиане же знаю, что идол в мире ничто. И еще знают, что то, что сам человек видит в символе, то он для него и есть. И не больше, и не меньше.
И не имеет ровным счетом никакого значения, что там еще когда-то и где-то кто-то с этим символом делал, и что под ним подразумевал.
Потому что для христиан ни один материальный символ ни собственной силы, ни собственной власти не имеет.

Так то ж для христиан страхи те не присущи, о которых Вы пишите. Хозяин темы то какое отношение имеет к христианству? Он не поймет Вас. И не потому, что в Ваших словах мало убедительности, а исключительно потому, что Ваш оппонент просто не может заблуждаться в своих глазах...
А вообще, спасибо за Ваши посты. Назидательны. Хочется надеяться что семена те упадут не только на бетон окаменевших сердец, но и на плодотворную почву.

[ViGOS]

Так то ж для христиан страхи те не присущи, о которых Вы пишите. Хозяин темы то какое отношение имеет к христианству? Он не поймет Вас. И не потому, что в Ваших словах мало убедительности, а исключительно потому, что Ваш оппонент просто не может заблуждаться в своих глазах...
А вообще, спасибо за Ваши посты. Назидательны. Хочется надеяться что семена те упадут не только на бетон окаменевших сердец, но и на плодотворную почву.

Один мой знакомый,

православный сектант, работающий подпевалой в военном хоре поддержки, любил в таких случаях рассказывать байку о кукушке и петухе...

[Певчий]

Вообще-то мой пост был адресован другому человеку.
Видно жаба давит, что воздают должную честь достойным, а гордеца не похвалили...

[ViGOS]

!!!Видение православного сектанта

Видно жаба давит...

__________________________________________________ _____________________________________________

[ViGOS]

Немножко о мифах

СВЯЗЬ С ИСЛАМОМ

Куда как более решительным в поиске истины оказался московский историк Алексей Бычков, который в своей новой книге «Ледовое побоище и другие «мифы» русской истории» (М., АСТ, 2008) пишет:

«С 602 года правоверные и православные молились в одних и тех же храмах, на куполах которых сияла восьмиконечная звезда в полумесяце. Потом правоверные оставили только полумесяц, а православные, немного исказив звезду, превратив ее в крест с лучами, оставили сей крест с полумесяцем. Такой крест и поныне можно увидеть на русских церквах».

Вот и ОТВЕТ НА ЗАГАДКУ.

Мусульманство с 578 года по 1180 было христианской сектой, ибо «мусульманство это протестантизм Восточной Церкви». Иоанн Дамаскин (685-755) занимал должность первого советника при дворе халифа. Его отец Сергий-Мансур был государственным казначеем при дворе Омейядов. При втором халифе, Абу-Джафаре ал-Мансуре (754-775) богослужебные книги христиан были переведены на арабский, и христианство проповедовалось в церквах по-арабски. Император Лев III Исаврянин (717-741) в послании Омару II замечает, что христиане его времени владели уже многими житиями Мухаммада, «написанными христианскими епископами еще при жизни самого Пророка». Византийцы перевели на греческий язык Коран и считали его неотъемлемой частью православия.

Таким образом, при крещении Руси киевским князем Владимиром никакого разделения между православием и исламом еще не существовало (как врут рассказчики о «выборе Владимиром веры»). Бычков приводит сотни фактов, убедительно доказывающих, что князь Владимир при крещении Киева вводил именно «мусульманскую форму православия», а не греческую.

Раскол на православие и ислам произошел только в 1180 году (когда церковные иерархи Константинополя провозгласили Анафему мусульманству из-за нелепых ошибок в переводе Корана и из-за чудовищных сплетен на обычаи мусульман), а до этого ислам считался православной религией. В течение двух веков Киевская Русь считалась как бы православной страной, хотя ее религией был именно ислам. Киев того времени торговал и дружил лишь с исламскими странами, а сами народы Киевской Руси являлись мусульманскими прежде всего печенеги и хазары. Сами киевляне это ираноязычный изначально народ, родственный осетинам. Практически все киевские клады того времени содержат арабские монеты (европейские составляют мизерную часть), на большой части посуды надписи на арабском языке. Все это восточное затем «перекочевало» в финскую Московию, которую захватили и славянизировали киевские князья. Даже в XII веке у русских князей было распространено многоженство, дикое для Европы того времени, но нормальное для Востока. Раскол между Византией и мусульманством не затронул ни Киевскую Русь, ни тем более далекую финскую Московию.

Бычков пишет:

«Но в 1180 году это отлучение коснулось лишь Византии. Русь еще долго была правоверно-православной, пока в 1666 году не произошло «исправление книг», когда старые писания (собственно, тексты Корана) не были изымаемы, а новое Писание (Библия, переведенная с еврейского и латинского, а не с греческого, к тому же) не начала навязываться силой. Это вовсе не значит, что кроме Корана у русских не было Евангелий. Были. Ибо Евангелия книги, считающиеся божественными и для мусульман. Но постепенно коранические тексты уничтожались где силой, где при пожаре, где от ветхости. Переписывать же их было нелегко.

...Так постепенно у старообрядцев вышел из употребления непонятный по языку Коран и вошло Евангелие. Вот только обряды многие старообрядцы сохранили мусульманские. В старину перед молитвой старообрядцы производили омовение, причем если не было под рукой воды, то омовение совершали землей или речным песком. Если из их посуды поест православный христианин-никонианин, католик или григорианец, посуду выбрасывали, так как считали, что посуда испоганена христианами. Всего перечисляется 16 общих обычаев. Я бы добавил еще два».

Эта религия старообрядцев и есть религия Ивана Грозного и других самодержцев Московии (кстати, Бычков доказывает, что Иван Калита это Иван Калиф, исламское понятие, а не «кошелек», что «притянуто за уши»). Эта религия не православия, а правоверия была единой верой всей Орды, поэтому в Золотой Орде не было ни одной религиозной войны или даже стычки. И по этой же причине сатрапы Московии уничтожали при нападении на Новгород, Псков, Тверь, Полоцк первым делом все духовенство и все храмы: эти земли к тому времени приняли уже византийскую модель православия поэтому считались старообрядцами Московии-Орды «еретиками».

Конечно, формально это правоверие «старообрядцев» Московии-Орды являлось тоже православием. Но ведь православной считается и вера Эфиопии, где мальчикам делают обрезание, где Иисуса называют Иешуа, деву Марию Мириам, где в каждом храме обязательно стоит «ковчег скрижалей Моисея», а молятся двумя перекрещенными пальцами (прямой указательный и согнутый средний), изображающими крест. Как видим, православие весьма разное бывает...

Бычков: «Важно понять, что Православие и Правоверие на Руси [то есть в Московии-Орде, а не на Руси. Прим. А.Д.] до XVII в. составляли единый культурный пласт. Все были православными до Никона. А дальше начался раскол. Отделились греко-православные (никониане), которые непонятно почему стали называть себя греко-православными, раз с греческой церковью они объединиться так и не смогли, хотя позже объединились с несторианами, отлученными от Церкви греками».

Напомню, что несториане обожествляли государственную власть это нравилось ордынским царям и потом московским правителям, это обожествление власти до 1917 года использовал царизм, а потом до 1991 коммунизм, сейчас в РФ точно так народ обожествляет власть с подачи церкви и следуя тысячелетней традиции.

[Бондарькофф]

Есть разные надежды.
надеюсь, что некоторые мышки станут ежиками: иначе все время, потраченное на любые подобные разговоры и аргументы, тратится безсмысленно.

А они мутантами из ужастиков при этом не станут? Может "пусть расцветают все цветы"? Кактусы, кстати, очень красиво цветут, а то, что мгновение в сто лет так это даже ценнее а насчет времени на разговоры.. дело ВКУСА на что его транжирить.. "всё суета" сказал мудрец.. шведский стол СУЕТ...
Вот -еще раз- в тему (опять 25):"Человек! Если ты знаешь, что делаешь, ты благословен, но, если не знаешь, ты проклят как преступивший закон" (Лк. 6.4. Cod. D).

[Бондарькофф]

Мусульманство с 578 года по 1180 было христианской сектой, ибо «мусульманство это протестантизм Восточной Церкви». Иоанн Дамаскин (685-755) занимал должность первого советника при дворе халифа. Его отец Сергий-Мансур был государственным казначеем при дворе Омейядов. При втором халифе, Абу-Джафаре ал-Мансуре (754-775) богослужебные книги христиан были переведены на арабский, и христианство проповедовалось в церквах по-арабски. Император Лев III Исаврянин (717-741) в послании Омару II замечает, что христиане его времени владели уже многими житиями Мухаммада, «написанными христианскими епископами еще при жизни самого Пророка». Византийцы перевели на греческий язык Коран и считали его неотъемлемой частью православия.

Таким образом, при крещении Руси киевским князем Владимиром никакого разделения между православием и исламом еще не существовало (как врут рассказчики о «выборе Владимиром веры»). Бычков приводит сотни фактов, убедительно доказывающих, что князь Владимир при крещении Киева вводил именно «мусульманскую форму православия», а не греческую.

форма правления не может быть как и ситмвол исключительно мусульманской ведь не с ислама люди пошли.. конечно она была заимствована изми от прежних правлений. какой же компромат в том что человеки уживались а не резали друг-другу глотки из-за своих религиозных догм?

[ViGOS]

форма правления не может быть как и ситмвол исключительно мусульманской ведь не с ислама люди пошли.. конечно она была заимствована изми от прежних правлений. какой же компромат в том что человеки уживались а не резали друг-другу глотки из-за своих религиозных догм?

Человек, читай внимательно:

"«мусульманскую форму православия»".

Глаз вроде бы большой, а сути не видишь и слова путаешь...

[Searhey]

........
- Батюшка адин благаславил, так и сказал: ана бесценна, сын мой, но для тебя всево три тыщи.
.....

А знаете ли Вы, Евгений, что человек склонен выдумывать себе оппонентов по силе собственного ума?
Превозноситься над выдуманными невеждами любой невежда может.
А вот выбрать себе в воображаемого оппонента кого-то более грамотного, чем он сам - человеку не по силам.
Нельзя за другого придумать то, что тебе самому недоступно.

Интересно, [/u]
не такие ли слова говорили фарисеи Христу, указывающему на их гнилые кости?

Нет, не такие. То, что точно говорили фарисеи Христу, Вы можете прочитать в Св.Писании.
А то, чего там нет - может говорили, а может и нет.

Напомню Вам, что я Сергей, а не те фарисеи.
Но самое главно не в этом. А в том, что Вы Евгений - а не Иисус Христос.

Так к чему Вам эти фантазии?

...В течение двух веков Киевская Русь считалась как бы православной страной, хотя ее религией был именно ислам...
...Сами киевляне это ираноязычный изначально народ, родственный осетинам...
...Русь еще долго была правоверно-православной, пока в 1666 году не произошло «исправление книг», когда старые писания (собственно, тексты Корана) не были изымаемы...
...Так постепенно у старообрядцев вышел из употребления непонятный по языку Коран и вошло Евангелие...

Скажите, Евгений, а Вы сами верите в то, что говорится в статье?
У меня, например, достаточно оснований считать это или невежественным бредом, или коммерческим предприятием с рассчетом на то, что "историчекое фэнтези" кого-то да заинтересует.

А Вы сами верите тому, что публикуете?
И если решите отвечать, укажите, почему верите.
Или (если не верите) - зачем цитируете?

[Браток]

...А Вы сами верите тому, что публикуете?
И если решите отвечать, укажите, почему верите.
Или (если не верите) - зачем цитируете?

Погуглил насчёт сего "известного историка" и на первом же сайте куча отзывов о его "профессионализме". Вот лишь некоторые из них:

"YOGSATOT про Бычков: Киевская Русь. Страна, которой никогда не было? (История) в 12:54 (-05:00) / 02-02-2010
Имхо профессионального историка: БРЕД. Полный и бесповоротный.

AleksRonin про Бычков: Киевская Русь. Страна, которой никогда не было? (История) в 11:30 (-05:00) / 02-02-2010
"Так себе" - как пункт между "неплохо" и "плохо".
Написано довольно живо и интересно, поверьте старому писалкочиталке - читать можно. Но как в анекдоте "поют они хорошо, но такую хрень" - хорошо рассказывается местами такая ерунда.

Mabinoga про Бычков: Киевская Русь. Страна, которой никогда не было? (История) в 10:05 (-05:00) / 02-02-2010
Люди! Не тратьте на нее свое время! Это полная чушь! Достаточно прочитать первые пару страниц, что бы убедиться в этом. Ужасно то, что автор даже не портудился правильно указывать названия археологических объектов. Это что за Кулобовский курган? Автор даже не знает, что крупнейшие скифские курганы имеют свои имена. Куль-Оба - вот правильное название кургана, имя собственное.

ew про Бычков: Киевская Русь. Страна, которой никогда не было? (История) в 09:16 (-05:00) / 02-02-2010
Да там и пяти минут достаточно. Жаль, что среди "впечатлений о книге" нет пункта "чушь".

alextexx про Бычков: Киевская Русь. Страна, которой никогда не было? (История) в 08:39 (-05:00) / 02-02-2010
На мой взгляд читать стоит, но не обязательно соглашаться с выводами автора. Также отношусь к творчеству Фоменко-Носовского. Критика современной исторической науки в большей части обоснована, а вот собственная версия авторов - ни в какие ворота не лезет.

ВитовтВишневецкий про Бычков: Киевская Русь. Страна, которой никогда не было? (История) в 08:04 (-05:00) / 02-02-2010
Как бы так сказать, чтобы не оскорбить и не обидеть автора!? Много пришлось прочесть за последние 18 лет, но такой "правды" ни у кого из авторов нет. Чего только не нафантазировали "историки от народа" за эти годы. Достаточно было нескольких глав этого опуса прочесть чтобы сделать вывод: НЕЛЕПИЦА. Очень жаль, что читая такую "историю" многие читатели склоняютя к восприятию такой ереси. На основании "мифов и легенд", документов, которые кто-то читал в раннем средневековье и ранее, но которые, извините, не дошли до нашего времени, столько придумано и сфабриковано "Истинной правды", что просто оторопь берёт."

[Клантао]

Да я то же когда прочитал ответ на моё сообщение, долго смеялся.

Да народ просто не в курсе, кто такой Христос (раз уж Его Мать сравнивают с языческими "богородицами") и что Он воскрес ("воскресение" для них - день недели).

[Клантао]

- Иван, чё за комикс у тя на стенке-то висит?

- Степан, чё это у тя за манга в чёрном переплёте?

- Не багахульствуй, антихристово атродье- это ж слово божье!

- Та ну, де взял?

- Пастырь адин благаславил, так и сказал: ано бесценно, но для тебя всево три тыщи.

- Везучий... красивое...

- А чё ты перед нею то на колени стал?

- Не перед нею, а перед богом.

- А бог в ней шоли сидит?

- Нее - яё аткрываю, чтоб бога споминать. Провославные анчихристы вона из яё всё цитируют на хворуме, надысь и мине чё-нить из яё написать. Щяз где откроецца, с таво и напишу.

- А чё, бог яё сам писал?

- Та не он писал, опосталы яво, понял?

- А чё ж ты кажешь, шо это слово божье.

- А им бог диктовал, они и писали.

- Это как медимы, шо ль?

- Да шо ты такое варнякаешь! Не так. Они думали, шо енто они пишут, а енто бог через их гутарил.

- И шо, прям так-от по русски он им гутарил?

- Та не, по яврейски. А потом на какой-то грэческий шо ли перевели. А уж с яво на русский.

- А кто перевёл? Тоже опосталы? Или сам бог?

- Та не, попы провославные.

- Шо? Те анчихристы, шо идолам поклоняюцца? А они там ничаво не набрехали?

- Не, пастырь сказал, шо бог ежели хотит, он и через ишаков гутарит и даже через попов провославных.

- А пастырь откуда знает, что он через их гутарил?

- Знает. Пастырь баит, это самый наилучший перевод - лучче аригенала.

- А пастырь не ошибается?

- Ты шо? У ниво ж помазАние. С им бог кажный день гутприт.

- Откель знаешь?

- Сам говорил.

- Хто, бог?

- Та не, дубина! Пастырь.

- А он не брешет?

- Ты шо? Как может брехать чувак, с каторым бог кажный день гутарит?

- Шо-то ты запутался... Вумные люди болтают, это круг такой логицкий.

- Чё ты пристал ка мне, пошёл прочь, анчихрист. Чё за "вумные люди"? небось провославные? Анахвема тебе, предатель веры ивангельской!

[Клантао]

Немножко о мифах

5. Библия

5. 1. Евангелия, распятие Иисуса, храм Соломона

Библия написана, вероятно, в период от XI по XVI или даже XVII века н.э.

В конце XI или в начале XII века пишутся Евангелия, рассказывающиеся о жизни Иисуса Христа и о его распятии в XI веке.

Распятие Иисуса Христа происходит, вероятно, в Новом Риме, на Босфоре в XI веке н.э. В Библии этот город называется Иерусалимом.

Иерусалимский Храм Соломона, описанный в Библии, это знаменитый, древний и действительно роскошный, как и сказано в Библии, храм Святой Софии в Константинополе. Был возведен, вероятно, в эпоху XI-XIII века н.э. (а не в IV-V веках н.э., как предполагает скалигировская хронология) [1], [4]. Сохранился до сих пор, хотя, конечно, сильно перестроен за прошедшие века.

5. 2. Моисей и исход из Египта

История Моисея и исхода израильтян из Египта Миц-Рима это, вероятно, описание исхода некоторых группировок из Византии после Троянской войны XIII века н.э. «Война» Моисея с фараоном, то есть с ТРН, это воспоминание о Троянской войне XIII века.

При этом Моисей и его спутники бегут из Византии в Италию. Это и есть, по-видимому, бегство троянцев в Италию под предводительством «античного» Энея. Он же «Анжу Король», то есть выдающийся средневековый полководец Карл Анжуйский.

Моисей-Эней и его народ начинают колонизацию некоторых областей Италии в XIII-XIV веках н.э. Описано в Библии в книгах Исход, Второзаконие и Иисус Навин [1], [4].

5. 3. Гора Синай или гора Хорив это Везувий

Здесь, на вулкане Везувий, названном в Библии горой Синай, а также горой Хорив, от латинского слова «ужасный» horrible, Моисей-Эней получает от Бога заповеди и законы.

Все так называемые «вулканические фрагменты» Библии рассказывают о реальных событиях XIII-XIV веков н.э. в Италии, около Везувия. См. книги Исход, Второзаконие, Иисус Навин [4].

5. 4. Ковчег Завета

Знаменитый «ковчег завета», описанный в Библии, и загадочно исчезнувший затем со страниц скалигеровской истории, по-видимому, существует до сих пор. Это мусульманская Кааба, точнее шатер, внутри которого находятся вмурованные в цемент осколки метеорита или камней вулканического происхождения. Эти осколки раньше носили в специальном ящике, который, вероятно, и есть библейский ковчег. О возможности такого отождествления подробно рассказано в [37].

Напомним, что по Библии, в ковчеге завета действительно хранились обломки «каменных скрижалей», полученных Моисеем от Бога. Таким образом, современный ислам сохранил, вероятно, одну из христианских библейских святынь.

5. 5. Содом это Стабия, а Гоморра это Геркуланум

Гибель библейских городов Содом и Гоморра это гибель известных средневековых итальянских городов Стабии и Геркуланума в результате извержений Везувия.

5. 6. Страна обетованная

Библейская «Страна обетованная», куда Моисей и затем Иисус Навин вел и привел свой народ, это, вероятно, Северная Италия и Швейцария [1], [4]. До сих пор здесь город Сион и другие «библейские города»». См. [37].

5. 7. Исход при Моисее, патриарх Ной и троянец Эней

Этот же исход из Византии описан Библией еще раз, но уже как история заселения земли сыновьями ноя после «потопа» страшной катастрофы, уничтожившей, якобы, все предыдущее человечество.

Под катастрофой здесь, в опоэтизированном и гиперболизированном изложении, имеется в виду опять-таки грандиозная Троянская война XIII века новой эры.

Ной означает, вероятно, просто новый, то есть new.

Его легким видоизменением является имя Эней. Сравните Ной Эней. Напомним, что «античный» Эней предводитель одной из групп троянцев, спасающихся после Троянской войны в Италию. Скорее всего, имя Эней тоже произошло от новый, new.

По нашему мнению, имя новый происходит здесь от названия столицы Новый Рим. Другими словами, сыновья Ноя это сыновья Нового Рима Константинополя, распространяющиеся в разные стороны после Троянской войны XIII века н.э. И заселяющие все новые и новые земли.

Параллелизм между легендами о Ное и Моисее был еще раньше указан А. Т. Фоменко в [4] на основе совсем других соображений.

Таким образом, легенды об Энее, Моисее и Ное описывают, вероятно, одно и то же средневековое событие. Бегство, рассеяние и заселение новых земель выходцами из разваливающейся Византии XIII-XIV веков н.э., а также шедшей за ними по пятам русско-тюркской Ордой после Троянской войны XIII века.

5. 8. Израильское и Иудейское царства

История Израильского и Иудейского Царств, описанная в Библии, это смешанная история: Византии XI-XIV веков, «Монгольской» Великой империи XIV-XV веков, оставившей на Западе след в виде империи Габсбургов XIV-XVI веков.

Скорее всего, история Иудейского библейского царства это история Византии XII-XV веков «плюс» история империи Габсбургов XIII-XVI веков. Причем, в последнем случае с упором на Итальянско-Римские события.

А история Израильского библейского царства это та же история, но частично с упором на Германско-Европейские события.