Ортодоксальные иудеи суть добрые христиане

[JURINIS]

Немного не так ! Бог оглашал законы ещё Аврааму и Ноаху(и возможно не им первым) а Моисей только привёл их буквенное значение (для дальнейшего распространения между людьми)

Давайте тогда идти дальше. Бог дал заповеди (читай - закон) еще Адаму и Еве, но об Адаме и Еве ничего не сказано, что они были Иудеями.

[Alekca]

Это официальное, традиционное, совершенно однозначное и очень логичное, единственно возможное на основе Священного Писания церковное учение, содержащееся в святоотеческой литературе, в учебниках Закона Божия, отраженное в канонах и в богослужебных текстах Церкви. Именно этим объясняются резкости, шокирующие плохо воцерковленных евреев во время службы, например: «Христоубийца и пророкоубийца бысть еврейское множество» (Крестовоскресный канон, глас 6-й, песнь 6); «Пагубное соборище богомерзких, лукавнующих богоубийц сонмище...» (Канон в Великую пятницу, песнь 9); «пребеззаконнии иудее» (На хвалитех 2-я стихира воскресная, глас 6).

Св. Августин: «Ибо обрезание по плоти, которое от Авраама, было дано в знамение того, что вы можете быть отделены от других народов и от нас, чтобы вы одни страдали так, как вы справедливо страдаете сейчас, чтобы земля ваша была опустошена, агорода погибли бы в огне, чтобы пришельцы ели плоды ваши при вас, и чтобы ни один из вас не мог взойти в Иерусалим».
Св. Гиппокрит: «Несчастья...постигнут их в веке будущем занеповиновение и наглость, проявленные ими к Князю Мира».
Ориген: «Их отвержение Иисуса стало причиной нынешних бедствий и изгнания. Мы можем сказать с уверенностью, что они никогда не будут восстановлены до прежнего уровня. Ибо они совершили самое греховное преступление, устроив заговор против Спасителя».
Св. Григорий: Евреи являются «убийцами Господа, пророков, врагами Бога, богоненавистниками, противниками благодати, врагами веры своих отцов, приверженцами дьявола, отродьем ехидны, насмешниками с помутившимся разумом, отродьем фарисейским, сборищем демонов, : .грешниками, безнравственными, побивающими ' :камнями и ненавистниками добродетели».
Св. Иероним: «...змеи, ненавистники всякого человека, их образ Иуда... их псалмы и молитвы подобны крикам ослов...»
Св. Иоанн Златоуст: «Мне известно, что многие люди высоко ценят евреев и считают их образ жизни достойным уважения в настоящее время. Именно поэтому я стремлюсь с корнями вырвать это фатальное представление... Место, где выставлена напоказ блудница, является публичным домом. Более того, синагога не только публичный дом и театр. Она также является логовом воров и убежищем диких животных...не просто пещерой дикого животного, но пещерой нечистого дикого животного... «Когда животные не подходят для работы, их отбраковывают для того, чтобы зарезать, и именно этого заслуживают евреи. Признав себя непригодными для работы, они стали готовы к смерти. Поэтому Христос сказал:" ...а врагов[SIZE=2]Моих, не желающих, чтобы Я правил над ними, приведите сюда и убейте предо Мною».
Св. Августин: «Иудаизм является извращением. В действительности, образом еврейского народа является Иуда. Их понимание Писаний является плотским. На них вина за смерть Спасителя, ибо через отцов своих они убили Христа».
[SIZE=2][FONT=Times New Roman]

Спасибо за подборку, поучительных цитат, сделал себе копию

[Alekca]

Ну и накуралесили

Как иудеи могли отдать комуто христианство,если само христианство создано в Малой Азии ???

В своем повествовании Евсевий ссылается на два источника Иустина Философа (ок.100 166 гг.) и Иринея (ок.130 202 гг.), епископа галльского города Лугдун (ныне французский Лион).

Посмотрим, что сказали о Симоне Самарянине сами эти почтенные отцы:
<. Таков был некто Симон Самарянин из села, называемого Гиттон. Он силою демонов, действующих через его посредство, во время Клавдия Кесаря [I]совершал волшебные чудеса в царственном городе вашем Риме. За что признан богом, и как бог почтен у вас статуей. Эта ...

Ага, ух-ты, а еще Иустин говорил, что земля плоская и на трех китах держится Походу вы во всякую ерунду, типа Деда Мороза с детства верите пора взрослеть, земля не плоская, Деда Мороза нет, а христианство это Божественное учение, не чего общего с тем что вы писали не имеющая.

[Алексей Г.]

Деда Мороза нет, а христианство это Божественное учение

Взаимоисключающие параграфы.

[rabi]

Давайте тогда идти дальше. Бог дал заповеди (читай - закон) еще Адаму и Еве, но об Адаме и Еве ничего не сказано, что они были Иудеями.

Ну и вопрос

Так ведь само слово призошло намного позднее Адама и Евы.


Колено Иудино (Иуда, ивр. יְהוּדָה) одно из колен Израилевых. Согласно библейскому преданию, свою родословную ведёт от Иуды, четвёртого сына патриарха Иакова от Лии (Быт.29:35). Иуда (Иехуда) в переводе означает похвала или слава Богу.

[rabi]

Зато иудео-христианство создано в Иерусалиме.

Никто в Иудее о такой секте никогда не слышал. Да и любое христианство,это мессианско-языческая секта. А язычники во главе с учителем Павлом создавали свои секты в Малой Азии и в Иерусалиме таковых не имелось. Разве что римские солдаты полюбляли религию Митры,что позволило в дальнейшем при очень большой сходности безболезнено перейти к христианству,но это уж точно никак не связано с Иерусалимом.

В последние века до н. э. возникла особая религия с культом Митры митраизм, получившая распространение в эллинистическом мире, с I в. н. э. в Риме, со II в. по всей Римской империи; особой популярностью пользовалась в пограничных провинциях, где стояли римские легионы, солдаты которых были главными приверженцами культа Митры, считавшегося богом, приносящим победу; сохранились остатки многочисленных святилищ митреумов (вблизи римских лагерных стоянок).

Утверждение, что Митра был рожден девственницей (см., например, «Дух времени» или фильм «Загадки Библии. Соперники Иисуса»), основано на цепочке отождествлений. Согласно наиболее распространённой версии Митра был рождён в пещере. Епифаний Кипрский же говорит о рождении от богини-девы Коры бога Эона, которое отмечалось в Александрии 6 января (а Эон мог отождествляться с Фанетом и тем самым с Митрой.Христианский автор Юстин называл предложение хлеба и чаши с водой вступающим в таинства Митры подражанием злых демонов

[JURINIS]

Ну и вопрос

Так ведь само слово призошло намного позднее Адама и Евы.


Колено Иудино (Иуда, ивр. יְהוּדָה) одно из колен Израилевых. Согласно библейскому преданию, свою родословную ведёт от Иуды, четвёртого сына патриарха Иакова от Лии (Быт.29:35). Иуда (Иехуда) в переводе означает похвала или слава Богу.

До происхождения слова закон Божий был в сердце несогрешивших еще людей.
Но что вы знаете о колене Иосифа? Если такое?
Как понимать в Иезекииль 37:19 что есть жезл Иуды и жезл Иосифов?

[rabi]

Ага, ух-ты, а еще Иустин говорил, что земля плоская и на трех китах держится Походу вы во всякую ерунду, типа Деда Мороза с детства верите пора взрослеть, земля не плоская, Деда Мороза нет, а христианство это Божественное учение, не чего общего с тем что вы писали не имеющая.

И на каком основании Вы решили спорить с христианскими историками 1-2 века

[rabi]

До происхождения слова закон Божий был в сердце несогрешивших еще людей.
Но что вы знаете о колене Иосифа? Если такое?
Как понимать в Иезекииль 37:19 что есть жезл Иуды и жезл Иосифов?

У Якова было 11 детей. Среди них был как Иехуда так и Иосиф.У Якова было две жены и две наложницы

Быт.29:20 И служил Иаков за Рахиль семь лет; и они показались ему за несколько дней, потому что он любил ее.


Итак, Иосиф был сыном той, которую он любил больше, чем Лию, хотя за Лию он тоже отрабатывал 7 лет, понятно больше он любил Рахиль, чем двух служанок, от которых тоже родились его дети.
Йосеф был одиннадцатым ребенком, которого родила Якову его любимая жена.
Так что, можно понять, почему он любил Йосефа больше всех остальных сыновей. Это был первенец от той, которую он так сильно любил.

(16) А ты, сын человеческий, возьми себе посох один, и напиши на нем: "Йеуде и сынам Йисраэйля, объединившимся с ним". И возьми посох другой и напиши на нем: "Йосэйфа, посох Эфрайима и всех сынов Йисраэйля, объединившихся с ним". (17) И приблизь их один к другому, (как будто) у тебя посох один, и превратятся в один в руке твоей. (18) И когда скажут тебе сыны народа твоего, говоря: "Не скажешь ли нам, что это у тебя?" (19) Скажи им: так сказал Г-сподь Б-г: вот Я беру посох Йосэйфа, который в руке Эфрайима(Израеля) и колен Йисраэйля. объединившихся с ним; и положу его к посоху Йеуды(Иудеи), и сделаю их посохом единым, и превратятся они в один в руке Моей

[JURINIS]

Кто кого поубивал? Можно больше конкретики?

И кто говорил что он христианин,Христос или беззаконики? Можно члено-раздельно

Из апостолов Христа, остался в живых только Иоанн, по крайней мере его могилы не нашли... Что ж еще приводить, если апостолов Христа не побоялись умертвить? Впрочем не побоялись умертвить Того, Кто Богу дорог был более всех и всего, и чье место сейчас на престоле Бога и Агнца.

[JURINIS]

...Скажи им: так сказал Г-сподь Б-г: вот Я беру посох Йосэйфа, который в руке Эфрайима(Израеля) и колен Йисраэйля. объединившихся с ним; и положу его к посоху Йеуды(Иудеи), и сделаю их посохом единым, и превратятся они в один в руке Моей

Значит когда-то не будет в Израиле иудаизма и Иудеев, так как они соединившись другими коленами Израиля превратятся в нечто новое, единое, богоугодное духовное сообщество верующих. Как соединится Израиль? Не через Христа ли? Христос глубоко страдал о разделении в Иерусалиме. Не является ли судьбой будущего единого Израиля Мессианское еврейство?

[Alekca]

И на каком основании Вы решили спорить с христианскими историками 1-2 века

Друг мой я не с историком, спорю а с вами, Вы вырвали несколько фраз из его апологии, преставали их по своему, и извратили смысл написанного им. Так не достойно поступать. Или вы думали что не кто не заметит вашего подлога?
В этом месте своей апологии Иустин оправдываясь перед императором, говорит, что таких людей называют христианами, язычники, но на самом деле они не христиане, а еретики, и самозванцы не имеющие к христианству не какого отношения. А значит и гнать христиан за вину этих еретиков и самозванцев нет смысла. Потом приводит пример философов, которые все называются философами, но не все достойны этого звания. И добавляет: «Впрочем, у меня есть сочинение, написанное против всех бывших ересей; если угодно вам иметь его, я доставлю вам». (Иустин. Первая Апология 26)
Так что вы просто переврали текст. Что характеризует вас как нечестного человека. Склонного ко лжи и добивающегося своих целей не честным путем. Стыд вам и позор, за ложь и извращения правды.
Неужели вы думали, что тут не найдется знающих людей способных открыть вашу ложь и обличить ваш обман.

[Alekca]

Никто в Иудее о такой секте никогда не слышал.

Да вы много чего не слышали вы вообще кроме своего обмана не чего слышать не желаете.
О секте, может и не слышали, а о христианстве слышали. Многие исторические источники говорят о том, что корни христианства в Иерусалиме. Но вы ведь опять солжете. Переврете какого не будь историка, и будете довольны своей ложью. Ну что же у вас нет другого выхода, правда ведь не на вашей стороне, вот вам и приходится прибегать ко лжи. Правильно вас и вам подобных, сказал ап. Павел: «Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных, каковым должно заграждать уста: они развращают целые домы, уча, чему не должно, из постыдной корысти. Из них же самих один стихотворец сказал: "Критяне всегда лжецы, злые звери, утробы ленивые". Свидетельство это справедливо. По сей причине обличай их строго, дабы они были здравы в вере, не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины. Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть. Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу. (Тит.1:10-16)

[rabi]

Из апостолов Христа, остался в живых только Иоанн, по крайней мере его могилы не нашли... Что ж еще приводить, если апостолов Христа не побоялись умертвить? Впрочем не побоялись умертвить Того, Кто Богу дорог был более всех и всего, и чье место сейчас на престоле Бога и Агнца.

Это очень интересная тема ! Надо её хорошо изучать,но не по сказаниям заинтересованных павлинствующих христиан.

А сомнение у меня вызывает хотябы то, что недавно в Риме вскрыли могилу Павла и обнаружили его в парфире и золоте. А это не очень асоциируется с римской казнью........

А вот могилу Петра почему то найти никак не могут

[rabi]

Значит когда-то не будет в Израиле иудаизма и Иудеев, так как они соединившись другими коленами Израиля превратятся в нечто новое, единое, богоугодное духовное сообщество верующих. Как соединится Израиль? Не через Христа ли? Христос глубоко страдал о разделении в Иерусалиме. Не является ли судьбой будущего единого Израиля Мессианское еврейство?

Очень смешно ! Будто Вы не знаете что сегодняшний Израель принимает всех евреев,не зависимо из какого они еврейского колена вышли.

Да! Машиах в будущем тоже сыграет свою роль,исполнив свои функции,для исполнения которых и пошлёт его Бог к евреям.

Вот, наступят дни,- сказал Господь,- когда взращу Я Давиду праведного потомка, и будет он царствовать, и будет мудр и удачлив, и будет вершить суд и правду на земле. Во дни его Иеhуда будет спасен, и Израиль будет жить в безопасности; и вот имя его, которым назовут его: Яхве- справедливость наша. (Иер23:5)