Размышления о православии

[Эндрю]

test, вы по напросто занимаетесь клеветнической работой.

Ну зачем же такими сильными словами бросаться?

Я вот например тоже давно изучаю православие и их "святых". Посмотрел на их дела да и ушел из церкви.
Только вот навешивать им ярлыки не стоит. Здесь требуеться диалог построенный на взаимном уважении.

С уважением Эндрю.

[test]

Ну зачем же такими сильными словами бросаться?

Я вот например тоже давно изучаю православие и их "святых". Посмотрел на их дела да и ушел из церкви.

Ну, если Вы по делам судите - можно смело сказать, что Вы никуда не пришли. Обычно в таком случае (когда разочаровываются из-за дел) приходится организовывать собственную секту. Тогда по первости и малочисленности - она в отношении дел будет выглядеть получше. Но все же недолго...
--------
Если же сравнивать "дела" разных конфессий - надо сравнивать не плохие дела (это запрещено Христом), но хорошие - надо искать не кто хуже, а КТО ЛУЧШЕ. Чьи идеалы и лучшие представители превосходнее....
Вот по такому критерию - у православных нет конкурентов...
p.s.А antiz - моленковец - православный "сектант" => поэтому его поведение вполне объяснимо. Я не в обиде.

[Эндрю]

Если же сравнивать "дела" разных конфессий - надо сравнивать не плохие дела (это запрещено Христом), но хорошие - надо искать не кто хуже, а КТО ЛУЧШЕ. Чьи идеалы и лучшие представители превосходнее....
Вот по такому критерию - у православных нет конкурентов...

Ну почему же, Иисус даже правило ввел для определения ложной и истинной религии Мф 7:15-20. Тем более лучшее познаеться в сравнении.
Поэтому истинные ученики Христа, отличаютья от ложных только плодами которые кажый из них приносит. По другому увы нельзя.

Ну а о что он маленковец еще не о че не говорит. Это не делает его православным сектантом. Он то наверняка думает, что Вы православный сектант. :-)

С уважением Эндрю

[test]

Ну почему же, Иисус даже правило ввел для определения ложной и истинной религии Мф 7:15-20. Тем более лучшее познаеться в сравнении.
Поэтому истинные ученики Христа, отличаютья от ложных только плодами которые кажый из них приносит. По другому увы нельзя.

Правильно - смотрите чему Христос учит:
"По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?". =>
Это значит - что неправильная Церковь не может принести доброго плода. Стало быть ....

Ну а о что он маленковец еще не о че не говорит. Это не делает его православным сектантом. Он то наверняка думает, что Вы православный сектант. :-)

Думать можно что угодно. Но все всё поневоле знают - и Православную Церковь никто не посчитает сектантской, и Вы сами себя (и antiz) будете считать сектантами (может не на словах, но невольно в размышлениях). Так устоил Господь, что звание Церкви никто у Православных не сможет оспорить.... И всякий противящийся ей - поневоле считает себя противником Церкви.

[antiz]

Никогда не имела? А Вы цитируете свтт. Игнатия и Феофана из МП

Какая безграмотность! И вы еще другим советуете читать историю Церкви.
"Московская Патриархия" появилась с 1927 г. после подписания декларации Сергием Старгородским о связи церкви с богоборческим режимом коммунистов.
Ни Игнатий Брянчанинов, ни Феофан Затворник никакого отношения к "МП" не имели! Они жили в 19 веке!
До 1927 г. никакой "МП" не было, и все, что было до этого времени для меня авторитетно.

Вы сами знаете, что в МП никакие ереси не исповедуются. Зачем сочинять?

Я не сочиняю.
А ереси сергианства, миротворчества, экуменизма и модернизма? Общение МП и сослужения епископата и клира с римо-католиками, монофизитами и прочими еретиками и даже с язычниками и ортодоксальными иудеями. Откровенная многолетняя и многократная ложь руководства и духовенства МП и тесное сотрудничество с богоборческими репресивными органами. Нарушен догмат о непогрешимости Церкви.
Ёлка недавно приводила официальный документ МП, где написано, что возможно и у еретиков есть спасение. Это полностью противоречит святым отцам, которые строго осуждали все ереси как богохульные и неспасительные.
Сам Сергий Старгородский открыто исповедовал ересь монизма.
Это лишь кратко.
Ну а про дела "МП" все уже давно знают. Если в их монастырях насилуют прохожих, многие священники оказываются мужеложниками, бизнесменами вне церкви и т.д., а миряне "МП" ничего по сути о православии не знают (и не живут православно), но лишь так называются, то это является красноречивым показателем их деятельности.

[test]

Какая безграмотность! И вы еще другим советуете читать историю Церкви.
"Московская Патриархия" появилась с 1927 г. после подписания декларации Сергием Старгородским о связи церкви с богоборческим режимом коммунистов.
Ни Игнатий Брянчанинов, ни Феофан Затворник никакого отношения к "МП" не имели! Они жили в 19 веке!
До 1927 г. никакой "МП" не было, и все, что было до этого времени для меня авторитетно.

Да что Вы говорите.... . МП - это Ваше название Русской Православной Церкви. Если Вам так угодно ее называть - называйте. Это название вполне приемлемо. А Патриах на Руси (в Москве) был с 159?года - до реформы Петра, и после 1918 года. До этого т.н. "синодальный период". Термин "МП" - это синоним "Руской Православной Церкви" в период существования Патриарха Московского и всея Руси.

Я не сочиняю.
А ереси сергианства, миротворчества, экуменизма и модернизма? Общение МП и сослужения епископата и клира с римо-католиками, монофизитами и прочими еретиками и даже с язычниками и ортодоксальными иудеями. Откровенная многолетняя и многократная ложь руководства и духовенства МП и тесное сотрудничество с богоборческими репресивными органами. Нарушен догмат о непогрешимости Церкви.
Ёлка недавно приводила официальный документ МП, где написано, что возможно и у еретиков есть спасение. Это полностью противоречит святым отцам, которые строго осуждали все ереси как богохульные и неспасительные.
Сам Сергий Старгородский открыто исповедовал ересь монизма.
Это лишь кратко.
Ну а про дела ....

0. Давайте не говорить "про дела" ... чтобы не разводить сплетни, ладно?
1. То, что приводила Elka Вы переврали. Этот вопрос Церковь просто не решает!
2. Все эти бывшие "сослужения" - на совести конкретных епископов.
3. Позиция Церкви определяется ея ОФИЦИАЛЬНЫМИ документами. Если Вы в офиц. док-тах , положениях Церкви найдете что-то еретическое - тогда и обличайте.

[Эндрю]

Ну а про дела "МП" все уже давно знают. Если в их монастырях насилуют прохожих, многие священники оказываются мужеложниками, бизнесменами вне церкви и т.д., а миряне "МП" ничего по сути о православии не знают (и не живут православно), но лишь так называются, то это является красноречивым показателем их деятельности.

Это устное предание, :-)... или об этом действительно можно где-то прочитать? Доказать это можно?

С уважением Эндрю.

[antiz]

Да что Вы говорите.... . МП - это Ваше название Русской Православной Церкви. Если Вам так угодно ее называть - называйте. Это название вполне приемлемо. А Патриах на Руси (в Москве) был с 159?года - до реформы Петра, и после 1918 года. До этого т.н. "синодальный период". Термин "МП" - это синоним "Руской Православной Церкви" в период существования Патриарха Московского и всея Руси.

Это не мое название. Раньше такого названия не было, а называют "МП" именно церковь с 1927 г. И название это официальное. Они сами себя так называют.
И никакого отношения "МП" с истинной Церковью Христа не имеет!
Это сергианская секта, возникшая как принятие зверя. Истинная РПЦ была уничтожена силой. Коммунистами убивались тысячи христиан, произносились богохульства, а "МП" во всем поддерживала их: пели им хвалебные песни, призывали к коммунизму, вели политическую деятельность. Сама же "МП" была лишь подделкой под церковь: были лишь внешние обряды, священники состояли в основном из тайных работников органов, царило страшное пьянство, разврат.
Истинные христиане не приняли зверя. Кто-то был зверски убит, кто-то прожил страшную мученическую жизнь, а многие священники уехали за рубеж и основали там "РПЦЗ". Долгое время РПЦЗ была в благодати и не вступала ни в какое общение с МП, но в последние годы она отступила и вошла с ними в общение и дружбу.
Истинные православные вынуждены спасаться практически без церкви (как организации) и опираться на учение бывших прежде святых отцов, чтобы не впасть в ереси, которых сейчас очень много.

0. Давайте не говорить "про дела" ... чтобы не разводить сплетни, ладно?

Когда вы лживо приписали "МП" заслуги прежней РПЦ, то стали хвалиться, а когда речь зашла о делах сергианства, то тут сразу "Давайте не говорить".
Нет уж, давайте говорить. А сплетнями тут никто не занимается.

1. То, что приводила Elka Вы переврали. Этот вопрос Церковь просто не решает!

Я ничего не вру. Вот из сообщения Ёлки:
"Единая официальная позиция отражена в материалах Юбилейного Архиерейского собора Русской Православной Церкви 2000 года. Это последний соборный документ по этому вопросу, обязателен для всех членов Церкви.
Дальше в разговоре об отделившихся Церквях читаем:
"Церковное положение отделившихся не поддается однозначному определению. В разделившемся христианском мире есть некоторые признаки, его объединяющие: это Слово Божие, Вера во Христа как Бога и Спасителя, пришедшего во плоти и искреннее благочестие."

И наконец, самое важное, по моему:
"Православная Церковь не выносит суда о мере сохранности или поврежденности благодатной жизни в инославии, считая это тайной Промысла и Суда Божия"."

Ну и кто-же из нас врет? Написано вполне ясно, что инославные (например, баптисты или пятидесятники) вполне могут жить благодатной жизнью.

2. Все эти бывшие "сослужения" - на совести конкретных епископов.

Они на совести всей МП во главе с патриархом. И не только бывшие, но и настоящие и будущие. Сейчас идет тенденция объединения с еретиками.

3. Позиция Церкви определяется ея ОФИЦИАЛЬНЫМИ документами. Если Вы в офиц. док-тах , положениях Церкви найдете что-то еретическое - тогда и обличайте.

Нельзя так говорить. Конкретные дела (например, встречи, выступления, жизнь духовенства и т.д.) играют не менее важную роль. Хотя и официальных ересей в МП полно. Сергианство, экуменизм и т.д. оформлены официально. Открыто печаталась ересь монизма Сергия Старгородского.
Сейчас у меня нет времени все приводить. Позже приведу.

Это устное предание, :-)... или об этом действительно можно где-то прочитать? Доказать это можно?

Все это факты. Сейчас нет времени, а пока загляните в тему "Из архивов КГБ о РПЦ" (в этом же разделе), созданную r1221. Там и о том, кто есть на самом деле патриарх Алексий Ридигер и ему подобные (коренные чекисты), и множество засвидетельствованных в печатной прессе свидетельств мужеложничества и богохульств священников МП. Один из ярых таких мужеложников был практически оправдан МП, хотя даже позволял себе богохульствовать публично.

[Faith]

antiz

И никакого отношения "МП" с истинной Церковью Христа не имеет!
Это сергианская секта, возникшая как принятие зверя. .

Подотрите это, пожалуйста. Это нарушение правил нашего форума.

[test]

Это сергианская секта, возникшая как принятие зверя.

А про Церковь в ПЕТРОВСКИЙ период что Вы скажите. Тогда говорили то же что и Вы сейчас. Однако...

Сама же "МП" была лишь подделкой под церковь: были лишь внешние обряды, священники состояли в основном из тайных работников органов, царило страшное пьянство, разврат.

Этими словами Вы оскорбили память многих тысяч новомучиников и исповедников русских, в годы гонений пострадавших... и оставшихся верными Церкви.
Куда Вас Ваш сектантизм привел! Ужаснитесь.

И наконец, самое важное, по моему:
"Православная Церковь не выносит суда о мере сохранности или поврежденности благодатной жизни в инославии, считая это тайной Промысла и Суда Божия"."

Ну и кто-же из нас врет? Написано вполне ясно, что инославные (например, баптисты или пятидесятники) вполне могут жить благодатной жизнью.

К инославным относятся в частности католики и старообрядцы.
Здесь же не сказано "инославные вполне могут жить благодатной жизнью", но что Церковь не выносит суда. Разница слишком очевидна что бы сказать, что соврали все-таки Вы.

Они на совести всей МП во главе с патриархом. И не только бывшие, но и настоящие и будущие.

Т.о. можно сказать, что все Патриархаты (Греческий, Иерусалимский и т.д.) виновны.
Неужели Вы не понимаете, что чтобы опорочить Вашу секту - достаточно некоторое кол-во зеленых денег и средства шантажа - после чего один-десять-сто Ваших "пресвитеров" произнесут ересь - и Вашу секту можно будет списывать со счетов, как не сохранившую "чистоты".

antiz

Сообщение от antiz И никакого отношения "МП" с истинной Церковью Христа не имеет! Это сергианская секта, возникшая как принятие зверя. .

Подотрите это, пожалуйста. Это нарушение правил нашего форума.

Это лучше стереть из своей буйной головушки... покаянием

[r1221]

Эндрю, извините, а куда Вы ушли из МП?
Вы просто независимый верующий или же посещаете какие-то богослужения?
Если не сложно, ответьте. Можно на приват.

С уважением,
Владимир

[r1221]

Я высказал свое мнение по поводу некоторой обрядовости в почитании святых. И задал свои вопросы! Моей целью не служит грязь, но истина.
Будучи православным не один год, много побывав (в рабочих целях) в разных церквях (не только православных), я и рассуждаю. И в общем то мои размышления имеют почву в святоотеческих писаниях и истории.
К сожалению, многими людьми обрядовость-почитание святых воспринимается, как поставление свечек, поклоны, целования, чтения им различных молитв. При этом получается, люди перекладывают свою ответственность на другого. Получается: зачем вести праведный образ жизни, если есть святой или подвижник, который может тебя оправдать, помочь, исцелить и т.д.. Т.е. речь идет уже о том, что люди поклоняются (почитание) им вместо Бога, а не смотрят на их пример и искание Бога...
А влияние Церкви на ситорию никто не отменяет. Но, я считаю, что из истории надо делать выводы и учиться на ошибках.
Пример: Победоносцев, деятель времен Александра 3, сделал много чего в истории России и церкви, на свое усмотрение. А в результате, именно его (в частности) деяния, в последствии привели к событиям 1917 года.
И это не единственный, к сожалению, пример...
За малым количеством (в данный момент) свободного времени, я пока ограничусь в ответе.

С уважением,
Владимир

[test]

К сожалению, многими людьми обрядовость-почитание святых воспринимается, как поставление свечек, поклоны, целования, чтения им различных молитв....

"Что тебе и мне....".
Зреть стоит свои прегрешения, а не других судить...

При этом получается, люди перекладывают свою ответственность на другого. Получается: зачем вести праведный образ жизни, если есть святой или подвижник, который может тебя оправдать, помочь, исцелить и т.д..

1.Зачем вести праведный образ жизни, если Христос тебя уже спас?
2. Зачем прекладывать на Христа ответственность, вместо того чтобы праведно жить?

Или проблема в том, что Вы против почитания, обращения к святым?

[Faith]

Это его личное дело, что он считает. Пусть так считает, но на нашем форуме это писать запрещено о любой христинкой конфессии. Пусть заведет свой форум и пишет, что вздумается.

[antiz]

Подотрите это, пожалуйста. Это нарушение правил нашего форума

Не вижу никаких нарушений. Я сказал правду.
По крайней мере, крайне некорректно с вашей стороны заявлять такое.
Тут в большинстве сообщений всех православных называют сатанистами и идолопоклонниками. Для начала подотрите все сообщения Стаса, сообщение Ольгерта (та же МП там названа от сатаны) и т.д., а уж потом что-то говорите.
Я же вообще ничего плохого не сказал, но только правду.

А про Церковь в ПЕТРОВСКИЙ период что Вы скажите. Тогда говорили то же что и Вы сейчас. Однако...

Вы мне приводите конкретные факты, а не посылайте изучать историю.
Наподобие того, как я вам привожу:
"Во времена патриарха Иоанна Векка святогорские отцы перестали поминать его, хотя он еще не был низвергнут соборно. И так как они оставались тверды в отстаивании святоотеческих постановлений (т. е. не вошли в общение с отступниками от православной веры), Христос им даровал мученические венцы. Что касается тех, кто сослужил с поминающими латинствующего "официального" патриарха Иоанна Векка, известно, что до сего дня тела их остаются опухшими, смердящими и неразлагающимися в назидание всем.
Иоанн Векк - Константинопольский патриарх (1275-1282 гг.), один из главных поборников унии с латинянами, заключенной на Лионском соборе (1274 г.).
"

Этими словами Вы оскорбили память многих тысяч новомучиников и исповедников русских, в годы гонений пострадавших... и оставшихся верными Церкви.
Куда Вас Ваш сектантизм привел! Ужаснитесь.

Ваша страшная клевета и ложь не может пройти вам даром. За каждое слово ответите (и я отвечу) перед Богом.
Новомученников и исповедников оскорбляете вы, а не я, лукаво приписывая их к "МП", которая пошла на сделку с коммунистами. "МП" то как раз никто не гнал, так как она работала на правительство. А новомученники то как раз не приняли богоборческий режим и "МП" и пострадали за это!
Вы же обессмысливаете их подвиг.
Даже в статье от самой "МП" (современной) можно прочитать следующее:

http://www.pravoslavie.ru/cgi-bin/put.cgi?item=6r1400r030208110904

"Прямой отсчет "антигосударственных" деяний духовенства атеистическая пропаганда вела с 11 ноября 1917 года, когда в послании Поместного Собора социалистическая революция была названа "нашествием антихриста и беснующимся безбожием". "

"К 1930 г. более 30 архиереев отказались от административного подчинения Предстоятелю Русской Церкви митрополиту Сергию, выступая против компромиссов с властью и не признавая никаких реальных внешних обстоятельств церковной жизни. В истории Церкви все расколы приводили к ее ослаблению. Большинство "непоминающих" были арестованы и отправлены в лагеря и ссылки в 1928-1929 гг.: митрополит Иосиф (Петровых), архиепископы Серафим (Самойлович), Варлам (Ряшенцев), епископы Виктор (Островидов), Димитрий (Любимов) и многие другие, кому предстоял мученический подвиг."

"Жизнь приходов контролировалась инспекторами по наблюдению и негласными осведомителями НКВД."

Учтите, что эта статья написана самой "МП"! Даже они не скрыли данные факты при всей своей предвзятости. А вы, test, пытаетесь так нагло лукавить.

К инославным относятся в частности католики и старообрядцы.
Здесь же не сказано "инославные вполне могут жить благодатной жизнью", но что Церковь не выносит суда. Разница слишком очевидна что бы сказать, что соврали все-таки Вы.

Фразы "не выносит суда " и "не поддается однозначному определению" как раз и представляют собой страшную ересь!
Дело в том, что суд то как раз был вынесен еретикам в Писании и Церкви.
Уже был дан однозначный ответ в отношении них. Никаких допущений нет и быть не может.
Для иллюстрации этого жизнью приведу пример из жития Серафима Саровского о старообрядцах.

http://www.pravoslavie.ru/cgi-bin/put.cgi?item=6r1400r030729235443

"
- Послушают, попроси от моего имени. Начни с твоего брата, который меня любит; он первый согласится. А были ли у тебя из умерших родные, которые молились двуперстным крестом?
- К прискорбию, у нас в роду все так молились.

- Хоть и добродетельные были люди,- заметил о. Серафим, пораздумавши,- а будут связаны: св. Православная Церковь не принимает этого креста... А знаешь ли ты их могилы?"
То есть даже несмотря на добродетельность жизни ересь автоматически отправляет людей в ад.

Т.о. можно сказать, что все Патриархаты (Греческий, Иерусалимский и т.д.) виновны.
Неужели Вы не понимаете, что чтобы опорочить Вашу секту - достаточно некоторое кол-во зеленых денег и средства шантажа - после чего один-десять-сто Ваших "пресвитеров" произнесут ересь - и Вашу секту можно будет списывать со счетов, как не сохранившую "чистоты".

Сейчас идет вселенское отступление. Хранящих чистоту православия почти не осталось. Чему тут удивляться?
А наша "секта" идет от Господа и Апостолов. Мы входим в ту же Церковь, в которую входили все православные святые.