Кто может понимать Библию?

[Odessa]

Вы там из 1Кор 1:10 как раз сказали против себя. Взять организацию СИ, так она других не признаёт, а значит разделилась...

[Rafael]

Odessa
Не разделилась, а отделилась.
А Павел писал, что в среде христиан (на тот момент была только одна конфессия) разделения быть не должно. Так что все в порядке с 1Кор.1:10, я думаю. Если в группе христиан нет единства учений, то они не соответствуют данному увещанию Павла.

[Odessa]

Разделилась-отделилась, всё тоже...смысл не меняеться. Об одной конфессии Павел как раз не писал, а если что и писал, то не о конфессии, а об одной церкви, которая не имеет названия.

[Rafael]

Odessa
Суть не меняется. Даже если взять столь желанную Вами внеконфессиональную церковь без названия, то, при отстутствии единства вероучений в ней она не вписывается в то, чего ожидали от христиан Иисус и Павел.

[Odessa]

И чего ж ожидали Иисус и Павел? Чтоб был диктатор, который всех будет наствлять и вразумлять?

[Rafael]

Odessa
Не передергивайте. Они ожидали единства в вере среди христиан. Вопрос в том, как этого единства достичь. На мой взгляд, единственный способ - это организация, обладающая достаточным авторитетом для своих членов.
Представьте, что Иисус сегодня был бы человеком на земле. Как Вы думаете, он потребовал бы от своих последователей беспрекословной веры в то, чему он учит? Ответ, по-моему, очевиден. При этом Вы не посмели бы назвать его диктатором, не правда ли?

[Odessa]

Они ожидали единства в вере среди христиан.

В чём именно? Чтобы все правильно понимали кто такой Ииусус Христос?

На мой взгляд, единственный способ - это организация, обладающая достаточным авторитетом для своих членов.

Получиться диктаторство, и будет вам эта организация делать то что ей взблагоразумиться.

Представьте, что Иисус сегодня был бы человеком на земле. Как Вы думаете, он потребовал бы от своих последователей беспрекословной веры в то, чему он учит?

Иисус будучи на земле, сказал: если не верите мне, то верьте хотя бы делам моим. Сможет ли организация так сказать? Если нет, то чего ей вообще тогда верить? Кто она такая?

Ответ, по-моему, очевиден. При этом Вы не посмели бы назвать его диктатором, не правда ли?

Вопрос в том, на сколько ваша ораганизация будет права. Я не сомневаюсь что Иисус был прав, но на то Он и Иисус, то есть Христос...

[Rafael]

Odessa

В чём именно? Чтобы все правильно понимали кто такой Ииусус Христос?

Не только. Павел выразил мысль в общем - чтобы вы мыслили одно и чтобы не было между вами разделений.

Вопрос в том, на сколько ваша ораганизация будет права. Я не сомневаюсь что Иисус был прав

Вот в этом-то и суть.
Но если бы он начал учить чему-то непонятному или неприятному для Вас, то не исключено, что в глубине души Вы и его диктатором посчитали бы. "Почему это я должен в это верить, если мне это непонятно?" - подумали бы Вы. Скорее всего, потом Вы вернулись бы к исходной мысли, что Иисус не может быть неправ по определению, и перестоились бы под него.
Ясно, что сегодня ни одна организация не является непогрешимой, в отличие от Иисуса. Поэтому даже Свидетели, считая себя единственной истинной религией, не претендуют на абсолютное знание истины. И именно поэтому в их среде НЕТ диктатуры, которую Вы так упорно пытаетесь найти. Я уже устал это повторять... Думаю, что и в большинстве других конфессий ситуация аналогичная - просто более или менее строгий подход.

И еще. Иисус предсказал, что перед концом должна быть проповедана благая весть о Царстве по всей земле. Как Вам кажется, без организации это можно осуществить? Что могут проповедовать "христиане", не имеющие понятия о том, что такое это "царство"? Что за весть они понесут, если каждый будет понимать это по-своему? Поэтому неудивительно, что большинство христиан и не проповедуют.

[Rafael]

Odessa
Вообще, я вот что подумал. Чего это я постоянно Вам доказываю необходимость существования организации? Давайте-ка лучше Вы докажите мне необходимость ее отсутствия. Со ссылками на Библию желательно. Заодно объясните, пожалуйста, зачем нужно было назначать пресвитеров и диаконов. А я пока пойду посплю...

[Odessa]

Не только. Павел выразил мысль в общем - чтобы вы мыслили одно и чтобы не было между вами разделений.

Это мало о чём говорит...нужно по подробней.

Поэтому даже Свидетели, считая себя единственной истинной религией, не претендуют на абсолютное знание истины. И именно поэтому в их среде НЕТ диктатуры

Ну как же нет? Вы сами сказали: не согласен с учением СИ - иди гуляй себе...а там на вряд ли есть спасение, вне СИ.

И еще. Иисус предсказал, что перед концом должна быть проповедана благая весть о Царстве по всей земле

Я думаю это уже свершилось.

Как Вам кажется, без организации это можно осуществить? Что могут проповедовать "христиане", не имеющие понятия о том, что такое это "царство"? Что за весть они понесут, если каждый будет понимать это по-своему?

Они понесут то что поняли, то же самое делает и СИ - несёт то что поняла.

[Odessa]

Odessa
Вообще, я вот что подумал. Чего это я постоянно Вам доказываю необходимость существования организации? Давайте-ка лучше Вы докажите мне необходимость ее отсутствия. Со ссылками на Библию желательно. Заодно объясните, пожалуйста, зачем нужно было назначать пресвитеров и диаконов.

Так разве я не говорил уже что организация не даст человеку самому мыслить и делать выводы? Если СИ признаёт что в её учении могут быть ошибки, то почему человек, который найдя ошибки не может пойти против СИ, то есть не согласиться с ними? Его же выкинут за дверь... Поэтому, организация не нужна...это тоже самое когда в какой то церкви человек не согласился с пастырем и его исключили...а потом ещё говорят что этим ты теряешь спасение. Это и есть диктатура, хотя никто там не вдалбливает с кафедры что должно быть так и не иначе...просто когда появляються возражения, их быстренько выкидывают вон... Но это не во всех церквах такое случаеться...что и хорошо. Пресвитера и диакона нужны были для существования определённой поместной церкви. Это естественно... И я был не против каких то независимых организаций, которые бы служили людям, а не люди им - я об этом уже писал. Но когда организация цепляет свои цепи на её членов, то я надеюсь вы и без Библии поймёте что так не должно быть...

А я пока пойду посплю...

Ну это дело доброе!

[Rafael]

Odessa
Про Свидетелей я с Вами больше говорить не хочу что-то. Вы на ходу забываете, что я Вам говорил.
А Ваши рассуждения насчет организации Библией не подтверждены. Вы отталкиваетесь от предпосылки, что организация - это диктатура, и выступаете против диктатуры, подменяя таким образом понятия.
Ходить кругами по этой теме я смысла не вижу. Так что предлагаю на этом остановиться.

[Odessa]

А Ваши рассуждения насчет организации Библией не подтверждены.

Я больше доверяю здравому смыслу...

Вы отталкиваетесь от предпосылки, что организация - это диктатура, и выступаете против диктатуры, подменяя таким образом понятия.

Я вам объяснил почему это так...и если по началу оно будет по другому, то рано или поздно оно к этому и придёт...

[Rafael]

Odessa

Я больше доверяю здравому смыслу...

Вот это качество мне в Вас и нравится. Но иногда наши с Вами здравые смыслы разные.

[Odessa]

Потому что мы смотрим с разных сторон... Часто люди понимают здравый смысл другого человека, но не принимают его, потому что они считают что нужно смотреть на объект с другой стороны, которая боляя важная в данной ситуации..