Вера и знания.

[Герман.К.]

Братья,давайте разберёмся что произошло с начала знание о Боге или вера в него.ведь знание дают нам Священные Писания а вера появляется на основании этого знания.Я пришёл к Богу,получив знания Слова Божья и поверив в благую весть Евангелия.Получается что знания о Боге и Его Сыне и вера неразделимы.Без знания нет веры,без веры знания пусты.Ведь именно знание и вера дают нам познание Божества.Хорошо,теперь мы имеем знания и веру.Что будет если мы будем увеличивать наши знания,ведь вера она от Бога.Даст ли это нам большее познание Бога.Я эту тему поднял потому,что не так давно узнал,что существуют книги ВЗ и НЗ не вошедшие в канон.Мне как то сказал наш общий знакомый Андрей суть которого-святой секстант,что получать дополнительные знания в неканонических книгах это ересь.Но если кому то хватает самодостаточности своего познания Бога,это далеко не значит,что этого хватает другим.Теперь посмотрим на это с другой стороны.Знания дают также уверенность.Если у нас есть уверенность,зачем нам вера,если мы знаем что это так,а не иначе.Конечно ещё много пустых звеньёв в цепочке познания спасения и жизни вечной и слава Богу!Что толку от того,что мы познаем всё,но веру потеряем,а может не потеряем?Вспомните Еклисиаста:Всё суета и томление Духа.Вот и я нахожусь на распутье приобретать больше знаний и мудрости,или просто верить,не пытаясь найти обьяснений.
Как обстоят дела у вас?

[Андрей]

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=6428

И не надо путать "сектант" и "секстант".
Я не говорил, что получать дополнительные знания из неканонических книг - это ересь. В неканонических книгах Ветхого Завета (например, в маккавейских книгах) содержатся достоверные исторические сведения, и нет никакого греха в том, чтобы из этих книг черпать исторические знания. Я говорил о другом - о том, что нельзя их признавать богодухновенными, и строить свою веру на них.
Если я недостаточно ясно выразил свою мысль относительно допустимости использования неканонических книг в качестве исторических источников, то поясню свою мысль на другом примере. Был такой историк Иосиф Флавий. Еврей. Современник Христа. Написал исторические произведения, которые никому и в голову не приходило включать в канон. И в то же время нет никакого греха в том, чтобы использовать его исторические труды в качестве средства изучения и познания той эпохи.

[Rafael]

Я за то, что нужно стремиться приобретать больше знаний. Не ради знания как такового, а ради того, чтобы приблизиться к Богу (лучше познать его качества, ораз мыслей и действий, его волю относительно нас и т.п.)

[Андрей]

Да, но не из апокрифов же надо приобретать такие знания.

[Rafael]

Ну, это естественно. Одна книга Еноха чего стоит...

[Андрей]

Это для Вас и для меня естественно. А для Единородного это неочевидно. Вот о чём речь.

[Герман.К.]

Это для Вас и для меня естественно. А для Единородного это неочевидно. Вот о чём речь.

Да,потому что я не от мира сего.Мне нравятся многие новозаветные апокрифы,например учения апостоллов на:

http://www.tower.vlink.ru/apocryph1/didache.shtml

[Николай]

[QUOTE=Единородный Как обстоят дела у вас?[/QUOTE]

И с верой, и со знанием - нормально!
Господь дал нам веру, но Он также дал нам и природные "таланты", через которые мы также волю Его выполняем

А с разными черезчур сокровенными знаниями надо поосторожнее...

[Odessa]

Единородный

Вот и я нахожусь на распутье приобретать больше знаний и мудрости,или просто верить,не пытаясь найти обьяснений. Как обстоят дела у вас?

Я всегда пытаюсь найти объяснения, хотя бы тем вещам которые мне важны или просто интересны... Я не могу так жить и ничего не знать, то есть о жизни и как она работает. Ну не могу я мысль мою принимать за голос Духа Святого, только потому что кто то сказал что это так... Я нахожу этому другое объяснение, в отличии от того, кто слепо этому верит...



Андрей

И не надо путать "сектант" и "секстант".

Извините...



...я б и не заметил если б вы не упомянули б это.

[vlek]

[quote=Единородный]
Я, предлагаю предварительно обсудить - вера и знание, хотя бы, в общем, очертить им границы, понятия-то ключевые и ёмкие. Думаю, что-то само станет на свое место, ведь многие проблемы общения из-за того, что каждый в понятие вкладывает свой смысп (как его понимает). С уважением.

[Герман.К.]

[QUOTE=vlek]

Я, предлагаю предварительно обсудить - вера и знание, хотя бы, в общем, очертить им границы, понятия-то ключевые и ёмкие. Думаю, что-то само станет на свое место, ведь многие проблемы общения из-за того, что каждый в понятие вкладывает свой смысп (как его понимает). С уважением.

Вот мы и обсуждаем веру в Бога и знания о Боге.Что первично,что вторично.На что мы сами властны оказать влияние,что не подвластно нашему влиянию.
Поделитесь соображениями.

[Участковый]

Да,потому что я не от мира сего.Мне нравятся многие новозаветные апокрифы,например учения апостоллов на:
http://www.tower.vlink.ru/apocryph1/didache.shtml

Вот уж не знал, что Дидахе уже в апокрифы записали

[ahmed ermonov]

Во имя Господа милостивого, милосердного!

***Братья,давайте разберёмся что произошло с начала знание о Боге или вера в него.

Знание накопляются до веры, но они ничто, если нет благодати Господа!

***ведь знание дают нам Священные Писания а вера появляется на основании этого знания.

Если вера вытекает из знания, то где благодать Господа?

***Я пришёл к Богу,получив знания Слова Божья и поверив в благую весть Евангелия.

Очень громкое заявления!

***Получается что знания о Боге и Его Сыне и вера неразделимы.
Без знания нет веры,без веры знания пусты.

Ваше последное утверждение странноват...

***Ведь именно знание и вера дают нам познание Божества.Хорошо,теперь мы имеем знания и веру.Что будет если мы будем увеличивать наши знания,

Любопытство и любознательность не есть искание истины!

***Что толку от того,что мы познаем всё,но веру потеряем,а может не потеряем?

Немножко повтрите при себе:непотеряю, непотеряю... и потеряете!

***Вспомните Еклисиаста:Всё суета и томление Духа.Вот и я нахожусь на распутье приобретать больше знаний и мудрости,или просто верить,не пытаясь найти обьяснений.

Вот и хорошый финал. Доверится Богу!!!

***Как обстоят дела у вас?

Как у всех человеков, я с вами одной кровы:d
Мир вам!

[Герман.К.]

Знание накопляются до веры, но они ничто, если нет благодати Господа!
Вот и хорошый финал. Доверится Богу!!!

Приветсвую вас брат и ваши истинные заключения.

[Yelka]

А я никому не верю на слово. Это у меня с атеистических времен (когда настоятельно отговаривали от чтения Библии). Во всем нужно самой убедиться. Поэтому читаю все.
В неканонических книгах интересно, что помешало им войти в канон. Оттенки смысла, несовпадения помогают уяснить суть правильного вероучения.
И ереси изучать полезно. Иногда легче понять, что неправильно, чем дать исчерпывающее определение правильного.
Это как прививки от болезней. Разъясненные ереси - вакцина, вырабатывающая иммунитет на будущее. Можно, конечно, поддерживать режим "стерильности", но тогда любой случайный контакт в ересью грозит тяжелой болезнью.

Впрочем, рекомендовать это всем поостерегусь. И в деле вакцинации есть противопоказания.