ПРОБУЖДЕНИЕ. Вопрос к пастырям: почему вы за разделение ХЦ?

[Христадельфианин]

однако Иисус сказал, чтоб те сами приходили, не согласны?
найдите слова Иисуса подтверждающие вашу теорию

Я это к тому что сам никто прийти не может

Иоанн 6:44 Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.

но и без своих усилий не никто не может прийти

Матфей 11:12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его

[vovaov]

что кто те?

[vovaov]

Я это к тому что сам никто прийти не может

Иоанн 6:44 Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день

а вот это я простите не понимаю, Иисус и Отец - одно, правильно? видевший Иисуса - видел Отца, говоривший с Иисусом - говорил с Отцом, приходящий к Иисусу - приходящий к Отцу

[таня77]

anhil
"скажи мне, ты бы стал поддерживать церкви где работает не Бог а замаскированный диавол? такое сплошь и рядом, поэтому мы держимся в стороне от явно бесовских деноминаций... Писание говорит о том, что в последнее время многие придут под Именем Христа, и будут процветать бесовские учения, а также учения которые льстили бы слуху и будоражили разум.

Так что в предосторожности есть смысл"

Интересный вопрос. Я так понимаю он адресован мне? Опиши пожалуйста, в чем выражаются признаки беснования, только, пожалуйста корректно, не задевая чувства представителей деноминаций?

[РомТигр]

Все кто думают что Тело Христа (Его Невеста) разделена, те просто невежды в Слове Божьем!
Ибо нигде в Слове не написано что Невеста Христа разделилась!
Перестаньте слушать дьявола и верить лжи, и вспомните не то что, как вам кажеться, разделяет, а то что соединяет!
Ведь всех уверовавших соединяет Кровь Христа, Его Жертва.
Плакать хочется видя глупые размышления на тему разделения.
1 Итак я, узник в Господе, умоляю вас поступать достойно звания, в которое вы призваны,
2 со всяким смиренномудрием и кротостью и долготерпением, снисходя друг ко другу любовью,
3 стараясь сохранять единство духа в союзе мира.
4 Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания;
5 один Господь, одна вера, одно крещение,
6 один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас.
7 Каждому же из нас дана благодать по мере дара Христова.
8 Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам.
9 А 'восшел' что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?
10 Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все.
11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
15 но истинною любовью все возращали в Того, Который есть Христос,
16 из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви.
17 Посему я говорю и заклинаю Господом, чтобы вы более не поступали, как поступают прочие народы, по суетности ума своего,
18 будучи помрачены в разуме, отчуждены от жизни Божией, по причине их невежества и ожесточения сердца их.
19 Они, дойдя до бесчувствия, предались распутству так, что делают всякую нечистоту с ненасытимостью.
20 Но вы не так познали Христа;
21 потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, - так как истина во Иисусе, -
22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
23 а обновиться духом ума вашего
24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
25 Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу.
26 Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем;
27 и не давайте места диаволу.
28 Кто крал, вперед не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся.
29 Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим.
30 И не оскорбляйте Святаго Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления.
31 Всякое раздражение и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас;
32 но будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас.
Это чо к отдельным личностям сказано или ко всем?
Или это каждому своё?
Перестаньте заблуждаться! Господь грядёт!

[Христадельфианин]

а вот это я простите не понимаю, Иисус и Отец - одно, правильно? видевший Иисуса - видел Отца, говоривший с Иисусом - говорил с Отцом, приходящий к Иисусу - приходящий к Отцу

Христос показал суть, если хотите "фотокопию" "икону" Божиего характера:

Евр 1:3 Сей, будучи сияние славы и образ <5481> ипостаси Его

В греческом оригинале здесь используются слова:
образ <5481> charakter >carakthr

==

Кол 1:15 Который есть образ <1504> Бога невидимого

В греческом оригинале здесь используется слово<1504> ikone eikwn

Он показал"икону" Божиего характера, но НЕ Самого Бога, ибо:

Иоанн 1:18 Бога не виделникто никогда;

1 Иоанна 4:12 Бога никто никогда не видел.

===

А что касается слова ИПОСТАСЬ hupostasis предлагаю такое понимание:

ВЕРА есть осуществеление=hupostasis=hupo+histemi
т.е.
UNDER+STAND=UNDERSTAND (=понимание)

Т.е. ВЕРА есть "ПОНИМАНИЕ ожидаемого"

Евреям 11:1 Вера же есть осуществление <5287> ожидаемого и уверенность в невидимом

Тоже касаетеся и Евреям 1:3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси <5287> Его

5287 hupostasis from a compound of <5259> hupo = (under) and <2476> histemi = (stand)

[таня77]

УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА К УЧАСТНИКАМ: НЕ ОТКЛОНЯТСЯ ОТ ТЕМЫ.
ПО ПОВОДУ ТОНКОСТЕЙ УЧЕНИЯ ЕСТЬ ДРУГИЕ ТЕМЫ.
ТЕМ САМЫМ ВЫ ЗАБИРАЕТЕ ВРЕМЯ У ТЕХ, КТО ПРИХОДЯ НА ТЕМУ ТРАТИТ ВРЕМЯ НА ПЕРЕЛИСТЫВАНИЕ НЕФОРМАТА.

[Христадельфианин]

1 Тимофею 2:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус

О многих сыновьях говорили, что они "КОПИЯ ОТЕЦ", да Сын - копия, но НЕ Отец

[таня77]

прод. 4

Я кратко представила уже свое видение проблемы разделения церквей чрез грань науки, борьбы в духовном мире и сейчас хочу продолжить тему пасторства и паствы.
Паства, если брать людей святых, молитвенников и тех, кто не оставляет деноминацию из любви к братьям и сестрам, поддерживая их во всем, живет лишь на личных взаимоотношениях с Господом. Опять таки, это те верующие, которые понимают греховность разделений, или просто чувствуют, что что-то не так.
Дай Бог, если пастор деноминации тоже в поиске и не заснул благочестивым сном. Тогда рано, или поздно он найдет ответ.
Но если же пастух спит сладким сном убеждения священной правоты своего учения, то горе овцам.
Невозможно оставаясь в своей деноминации и будучи в поиске истины остаться человеком с крепкими нервами. Враг душ человеческих так измотает опасную для него овцу, что придется многое преодолеть. И именно из таких верующих, выстоявших психическую атаку сатаны рождаются личности, имеющие самодостаточность царя и священника, это истинные овцы стада Его. А раны Господь зальет прежде, чем появятся их последствия.
Напрашивается вопрос, а что же делать тем пастырям и овцам, которые уже чувствуют и даже убеждены, что что-то не так, что им делать?
Во первых, как я уже говорила выше, сонм молитв за Пробуждение уже так велик, что организационные вопросы уже решаются Ангелами. Время уже так коротко,что видны все признаки близкого конца (далее об этом продолжу, т к прямая взаимосвязь с данной темой). То есть наступает полнота времени.
Среди истинных овец Господь давно усмотрел Себе пастыря и проповедника, пророка и молитвенников, соответсвенно Слову о дарах и служениях.
Частым поводом для поиска истины становятся, не только разногласия учений, а так же немощность церквей по отношению к своим раненым овечкам и к тем, кто приходит с мира и имеет особенную отягощенность, неподъемную для церкви ни духовно, ни материально. Это наркоманы, алкоголики, бездомные в том числе дети, просто попавшие в сложнейшую жизненную ситуацию.
Кто то скажет: разве недостаточно реабилитационных центров разного направления, созданных многими ХЦ.
ОТВЕЧАЮ.НЕ ДОСТАТОЧНО! Крайне малый процент. Не надо быть пророком, чтоб сесть и посчитать. Крайне малый процент по сравнению с успехами сатаны. Их положение еще и усугубляется постоянной нехваткой средств и "кадров" (об этом детально позже).
Если Господь усмотрел Себе служителей, то Он и усмотрит, кого послать, чтобы собрать этих служителей. Он также усмотрит, как в примере Сокрушенного, как убедить их в необходимости соглашения для "подписания" Акта отречения от духа Разделений, чтобы остальные духи догм стали очевидны сверхестесственным способом.
И в этом сокровенном действовании омоется око для видения чистого неповрежденного учения Иисуса Христа, таким, каким его может увидеть лишь ум Христов, таким, каким его дал Господь в простоте человеку.
А дальше?

продолжу.

[Христадельфианин]

ТЕМ САМЫМ ВЫ ЗАБИРАЕТЕ ВРЕМЯ У ТЕХ....

у тех.... ПАСТЫРЕЙ? Думаете они так и ломятся ответить?

[Христадельфианин]

Частым поводом для поиска истины становятся, не только разногласия учений,...

А в этом что то есть... действительно если бы "тишь да гладь" и не было бы наших споров, вынуждающих перекапывать Библию в поисках доводов, то наверняка все бы уже давно забыли Слово Божие...

Это мысль!

[Христадельфианин]

Если Господь усмотрел Себе служителей, то Он и усмотрит, кого послать, чтобы собрать этих служителей.

Это случайно не о вас самой? А можно вопрос? Только не обижайтесь плиз! Как вы смотрите на это:

Цитата из Библии:

1 Тим 2:12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.

[Сокрушенный]

Это приносит хороший плод? Можете рассказать, как достигается такое соглашение?

Самый прямой путь, воспринимать уверовавших в зоне, как помесное собрание; но не надо мыслить стереотипно, потому как всюду могут быть особенности и придется искать водительства в конкретную ситуацию.
Касаемо согласия в среде служителей, помогают не формальные конференции, мне больше нравиться слово посиделки. Касаемо учения, то в начатках не сложно добиться согласия; труднее согласиться отдавать людей (в большей степени) благодати Бохьей, а не водить за руку.

[Geizer]

Пока Христиане находятся в Конфессиях разделение не преодолеть.
Чтобы объединиться, нужно выйти, оставить бесов самих с собой.
Другого пути нет. ...

Полностью с вами согласен!
Прежде чем истинно верующие объединятся, им нужно выйти из конфессий. Ибо нет ни одной истинной конфессии. И об этом написано в Библии: «выйди от неё, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах её и не подвергнуться язвам её; ибо грехи её дошли до неба, и Бог воспомянул неправды её» (Откр. 18: 4,5).

[колос]

Мудp
"опять же, разве Господь пастырь обоим стадам и козлам и овцам, что вы все норовите объединить. Непонятно мне это пока, уж извините"

Может Вас интересует вопрос, как именно отделятся овцы от козлов и отделятся ли вообще через это объединение?

Да дело в том, будущая жительница рая, что когда то козлы превратятся в овец т.к. когда то христиане перестанут бодать друг друга за невинное инакомыслие. Ведь в конечном итоге в рай попадут все!!!