Сумасшествие на форуме

[svetham]

Тут спрашивали о конкретном предложении... На месте администрации я бы разделил обсуждаемую категорию форумчан на две условные группы. Первую, к которой отнес бы разного рода мессий, истинных пророков, помазанников, единородных детей, ценителей духовности сталинизма (сколько можно эту ахинею писать), а также внуков и правнуков лейтенанта Шмидта - отключил бы раз и навсегда, без объяснений и обжалований, ибо бесполезно.

Вторую, которую составляют мечтатели и особо впечатлительные верующие, а также и особенно почитатели и сочувствующие первым, отключил бы временно, хотя и надолго. Те, кто готов общаться исключительно с позиции "я пророк - ты дурак", пусть общаются в другом месте, для них стоило бы отдельный форум открыть.

Можно еще конечно третью категорию создать, под кодовым названием "Владимир Корчагин", включить туда одно-единственного одноименного участника и присвоить ему статус временного обозревателя, вплоть до смены репертуара.

А вообще, ИМХО, единственное спасение для вышеописанных товарищей - Православная Церковь, другого, увы, не вижу. На правах рекламы: православие - лучшее средство от духовного экстремизма, шарлатанства и разгильдяйства (опробовано на себе)

Класс )...

[Франциск]

А вообще, ИМХО, единственное спасение для вышеописанных товарищей - Православная Церковь, другого, увы, не вижу. На правах рекламы: православие - лучшее средство от духовного экстремизма, шарлатанства и разгильдяйства (опробовано на себе)

А что, среди православных нет ни экстремистов, ни шарлатанов, ни разгильдяев?

[paveletsky]

А что, среди православных нет ни экстремистов, ни шарлатанов, ни разгильдяев?

Кстати, да, Вы правы. Там их тоже хватает. Но, как ни парадоксально это звучит, для православных экстремистов (т.е. православных лишь по названию), спасение также заключается в православии, только подлинном - православии Серафима Саровского, Антония Сурожского и других. Просто "православие" православию рознь. Я говорю о последнем. А так вполне резонный вопрос.

[Франциск]

Кстати, да, Вы правы. Там их тоже хватает. Но, как ни парадоксально это звучит, для православных экстремистов (т.е. православных лишь по названию), спасение также заключается в православии, только подлинном - православии Серафима Саровского, Антония Сурожского и других. Просто "православие" православию рознь. Я говорю о последнем. А так вполне резонный вопрос.

Тогда это значит, что православие ничем не лучше остальных традиционных христианских конфессий в этом отношении. Фундаментализма, нетерпимости, ложного мистицизма, псевдодуховности и "старчества" везде хватает. Причем, на мой взгляд, РПЦ не особо эффективно борется со всеми этими негативными явлениями в духовной жизни, на многое смотрят сквозь пальцы.

[paveletsky]

Вот эту энергию, время, силы, рабочие руки - на доброе дело бы отправить. Покрасить заборчик в детском саду, принести старушке продуктов, посидеть у постели одиноко умирающего в больнице, да даже помитинговать у городской мэрии, чтобы с водой горячей перебоев не было. И то пользы было бы больше - наверное. Всё равно же время проводят тут за бесплатно. Так почему бы его не проводить также за бесплатно, но более конструктивно, в реальном мире, среди реальных людей, с реальным результатом? А потому что легче сидения на стуле и стучания по клаве только лежание на кровати и переключение кнопок ремоута.

Priestess, ну Вы же сами зашли на форум, читаете темы, отвечаете даже, расходуете трафик, свое и чужое драгоценное время (подозреваю даже, что Вы потратили на форуме в разы больше времени чем я, памятуя Ваши предыдущие явления). Что ж вместо этого не пошли бабушкам помогать, переводить их через дорогу (и неважно, что они бы предпочли остаться на "своей" стороне)? По правде говоря, подобные рассуждения изрядно набили оскомину... Тем более, что рассуждающие так, как правило, мало чем отличаются от прочих.

[paveletsky]

Тогда это значит, что православие ничем не лучше остальных традиционных христианских конфессий в этом отношении. Фундаментализма, нетерпимости, ложного мистицизма, псевдодуховности и "старчества" везде хватает. Причем, на мой взгляд, РПЦ не особо эффективно борется со всеми этими негативными явлениями в духовной жизни, на многое смотрят сквозь пальцы.

Тут я спорить не буду. Все вышеперечисленное действительно имеет место быть. Но тем, кому посвящена данная тема, православие вряд ли повредит, а вот помочь может. А может и не помочь. Но попробовать можно, хуже во всяком случае не станет. Пускай даже не православие, пусть любая другая традиционная христианская конфессия, церковь, община вменяемых и, главное, думающих христиан, коим не чуждо критическое и самокритичное мышление.

[бвг-25]

Вот эту энергию, время, силы, рабочие руки - на доброе дело бы отправить. Покрасить заборчик в детском саду, принести старушке продуктов, посидеть у постели одиноко умирающего в больнице, да даже помитинговать у городской мэрии, чтобы с водой горячей перебоев не было. .

"Тимура и его команду" недавно перечитывали?

[бвг-25]

На месте администрации я бы разделил обсуждаемую категорию форумчан на две условные группы. Первую, к которой отнес бы разного рода мессий, истинных пророков, помазанников, единородных детей, ценителей духовности сталинизма (сколько можно эту ахинею писать),

На форуме Jesus Christ хорошо эту проблему решили. Всех этих "пророков","сновидцев" и прочих особо помазанных отправляют в подраздел "Карантин", там тема выстаивается и если действительно что-то дельное вырисовывается, то её переносят в нормальные разделы.

[Филолог9]

Потому что истину надо искать в Церкви а не сидеть круглые сутки на форумах, где каждый второй считает своей главной задачей не научить благодати Христа, а упорно доказывать что он прав в вопросе веры и только он, забыв о Христе и Боге.

Простите, и с т и н у надо искать в библии.
Иисус говорил: ...Боже, освяти их истиной Твоей, слово Твое есть истина. А "слово" в библии. Ин.гл.17/17,19:
Церквей много, в какую вы предлагаете идти?

[Филолог9]

Святость определяется по плодам, а плоды, как правило, свидетельствуются Церковью. В данном случае заблуждение - тот плод, который указывает на отсуствие святости.

Нет, простите, много берет на себя ваша церковь, когда определяет святость. Церковь не награждает Духовным даром. Он от Бога.
Все, на кого сходил Святой Дух от Бога, получали Духовный дар. Они начинали говорить новыми языками. Это и есть признак святости. Есть в евангелии от Марка стандартный список духовных даров от Бога, ими обладали апостолы и др. уверовавшие из язычников.( Деяния): Марка гл.16/17,18:
"...верующие же будут обладать ЗНАМЕНИЕМ.
Будут исцелять возложением рук,
изгонять бесов,
говорить новыми языками,
и самим верующим ничто смертоносное не повредит". ни молнии, ни яды.
Как вы относитесь к словам Самого Христа? Не называете их ересью? Но противоречите, это очевидно. Когда утверждаете, что церковь определяет святость.
"Смотрите, братья, чтобы кто не увлек вас философией и пустым обольщением по преданиям человеческим, а не по Х Р И С Т У...Он отнял силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними СОБОЙ". Колосянам гл.2/8,14-16:
Так учит нас апостол Павел.
А сам Иисус Христос сказал: напрасно чтят Меня уча заповедям и традициям человеческим. Мф.гл.15/9:
Давайте не путать традиции язычников и учение Христа.

[Филолог9]

Вообще, на мой взгляд, обсуждаемому явлению есть 2 причины: отсуствие у большинства "пророков"-одиночек (которые к тому же друг другу, как правило, противоречат) церковной общины, которой они были бы в некотором смысле подотчетны, как ее члены. В случае же наличия какой бы то ни было общины, она скорее всего не является церковной (а формируется под конкретного духовного лидера, а не Христа), то есть не поддерживает тесных взаимоотношений с другими общинами и вселенской, исторической Церковью. То есть, 1) разобщИнность отдельных верующих, отсутствие у них церковного общения и 2) расцерковленность общин, т.е. отсутствие у общин связи с Телом Христовым. От этого, на мой взгляд, все наблюдаемые нестроения.

Вот только что вы говорили о " рассеяных чадах Божиих", которых Христос соберет воедино на небе, Цитата: "Иисус умер не только за народ, но что бы и рассеяных чад Божиих собрать воедино". Ин.гл.11/52:. Где? На небе. Христос Собирает Свою церковь, к вашей это не имеет отношения. Члены Его церкви и есть рассеяные ученики Его. не принявшие "духа заблуждения" многих невежд в религии. которые своими традициями человеческими "служат бесам, а не Богу". 1Коринф.гл.10/20:
Так апостол Павел говорит о традициях, которые не принимает Христос. Где будет ваша церковь?

[Евлампия]

Зло (а подобная одержимость есть вне всякого сомнения разновидность духовного недуга под названием гордость) не может быть искоренено физически, но может физически же быть поставлена в определенные рамки, как то запрет на участие в некоторых темах, изоляция и проч.

Но не удивлюсь, что если применить подобные административные взыскания к некоторым горе-проповедникам, они сразу начнуть кричать на всех углах, что их гонят и убивают (духовно, разумеется). Этот синдром гонимого пророка страшное дело, его приписывают себе все самозванцы, кому не лень. А истинные пророки как раз молчат и терпят, да и гонят их реально, а не виртуально.

Привет, Паша! Читаю вот твою тему... И хочу предложить тебе одну статейку прочитать. Вчера только просматривала рассылку и нашла там довольно хорошую газету христианскую "Мирт" петербургскую. Ты наверное слышал о такой. Так вот, там была такая статья:

"АНТОН ПАЛЫЧ ЧЕХОВ ОДНАЖДЫ ЗАМЕТИЛ..."

"Он, должно быть, невежественный человек, поскольку отвечает на все вопросы, которые ему задают" (Вольтер)

В эти дни, когда мы вспоминаем русского писателя Чехова, на память пришло его крылатое выражение о том, что умный любит учиться, а дурак - учить. Другой замечательный автор Булат Окуджава написал прекрасную песню, которая начинается такими словами:

«Антон Палыч Чехов однажды заметил
умный любит учиться, а дурак - учить.
Скольких дураков в своей жизни я встретил -
мне давно пора уже орден получить.
Дураки обожают собираться в стаю.
Впереди их главный во всей красе.
В детстве я верил, что однажды встану,
а дураков нету - улетели все...»

Действительно, я всегда удивляюсь, почему наиболее рьяно и настойчиво пытаются учить окружающих именно те, кого трудно назвать умными. Почему так происходит?
Многие подобные любители поучить народ уму-разуму всегда находятся в полной уверенности, что знают все. На каждый вопрос у них, как правило, готов ответ. При всей же любви умных к учебе, они интуитивно убегают от таких «учителей». Их, скорее, пугает, нежели привлекает слишком большая уверенность учителя в своих познаниях.
Такие «всезнающие» учителя не могут остаться без учеников и они находятся. Но это, как правило, те ученики, которые хотят учиться лишь одному как побыстрее перейти из категории ученика в категорию учителя, а сам процесс обучения воспринимают как неприятную, но обязательную процедуру, чтобы начать, наконец, учить других.
Таким образом, дурак-учитель собирает вокруг себя дураков-учеников, которые, в свою очередь, быстро сами становятся учителями. А вот у Сократа, например, было много умных учеников. Кто знает, может причина и в том, что ему принадлежит известное выражение: «я знаю, что я ничего не знаю».
Сегодня, как никогда легко быстро начать учить, вместо того чтобы учиться. Огромные массивы информации доступны, стоит лишь набрать в поисковике нужное слово. И вот нам уже кажется, что через пару часов мы знаем о чем-то никак не меньше любого специалиста и сами уже готовы научить всех, и рассказать о том, о чем не имели представления еще вчера будь то вопросы кардиологии, истории, богословия или чего угодно.
И все-таки для умного человека учеба всегда является первичной. Он, как заметил Чехов, любит учиться. Не потому, что это надо, не для того, чтобы получить диплом, не для того, чтобы его поскорее побольше людей назвали своим учителем. Ему просто невозможно жить без того, чтобы не познавать себя, окружающий мир, Бога.
В Библии есть предостережение не спешить становиться учителями (Иак. 3:1).
Одно плохо дураки все равно пропустят предостережение апостола мимо ушей.

Михаил НЕВОЛИН

Выводы делай сам...

[relax]

Тут спрашивали о конкретном предложении...

Здесь моя конкретика по данной теме http://www.evangelie.ru/forum/t66493.html

[Филолог9]

И что самое удивительное, в определенном смысле с этими утверждениями не поспоришь. Они настолько "духовные" и "правильные", не подкопаешься. И вот за ширмой таких внешне правильных, а по сути пустых заявлений, и ведется агитационная работа по привлечению внимания масс к собственной персоне и откровениям.

Вот тут я с вами совершенно согласна. Какую жертву предлагает апостол Павел приносить Богу после жертвы тела Христа Иисуса?
Он предлагает "приносить Богу жертву ХВАЛЫ, т.е. плод У С Т, прославляющих имя Е Г О".Евр.гл.13/15:
А Иисус и объясняет что значит прославить имя БОГА, это значит, стать учениками ЕГО, Иисуса Христа, Который оставил нам "слово истины".:
"Тем прославится Отец Мой, если вы будете Моими учениками, и принесете много плода" праведности.
Священникам левитским, человеческим Он предлагал: "подавайте нищим и все у вас будет чисто". Это один из плодов праведности.

[Филолог9]

Да, Евлампия, Иисус говорил современникам: " если вы будете Моими учениками, то познаете истину и истина сделает вас свободными" конечно от рабства смерти.
А учат обычно те, " кто меньше знает, тот меньше сомневается в себе".