Сумасшествие на форуме

[paveletsky]

Вообще, на мой взгляд, обсуждаемому явлению есть 2 причины: отсуствие у большинства "пророков"-одиночек (которые к тому же друг другу, как правило, противоречат) церковной общины, которой они были бы в некотором смысле подотчетны, как ее члены. В случае же наличия какой бы то ни было общины, она скорее всего не является церковной (а формируется под конкретного духовного лидера, а не Христа), то есть не поддерживает тесных взаимоотношений с другими общинами и вселенской, исторической Церковью. То есть, 1) разобщИнность отдельных верующих, отсутствие у них церковного общения и 2) расцерковленность общин, т.е. отсутствие у общин связи с Телом Христовым. От этого, на мой взгляд, все наблюдаемые нестроения.

[paveletsky]

Интересно, что многих из тех, о ком идет речь в данной теме и кто в ней, возможно, даже участвует, объединяет уверенность в том, что:

• образование не нужно, потому что учит Бог
• читать необязательно, поскольку есть Писание
• земные учителя (Церковь, община) не нужны, потому что есть Дух Святой, вещающий им напрямую
• работать необязательно, достаточно проповедовать на форуме

Это все слегка утрированно конечно, но по сути точно. При этом все как-то живут, кушают, платят за интернет, наверняка не отказывают себе в земных удовольствиях...

[paveletsky]

И что самое удивительное, в определенном смысле с этими утверждениями не поспоришь. Они настолько "духовные" и "правильные", не подкопаешься. И вот за ширмой таких внешне правильных, а по сути пустых заявлений, и ведется агитационная работа по привлечению внимания масс к собственной персоне и откровениям.

[Viktor.o]

paveletsky, Вы бы лучше на вопросы ответили.

[Иудей]

Христос был подлинным сыном своего народа, народа Божия, ветхозаветной Церкви. Он в 12 лет задавал вопросы учителям закона, которые дивились его разумению, посещал синагогу. Кроме того, Он, в отличие от некоторых, был Богом, а эти некоторые даже не святые.

Всех приветствую ! Мой первый пост , прошу не судить строго. Прочитал ваш пост , здорово конечно ! Всё красиво как бы . Как бы правильно , но есть НО !
Христос -сын ветхозаветной Церкви , народа Божия ? Есть - НО , Он вот что говорит иудеям :Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.Есть ещё НО -Иисуса распяли то иуде , свои , те самые учителя закона .Есть ещё множество таких НО . Что делать с хотябы сэтими двумя ?

[Viktor.o]

Всех приветствую ! Мой первый пост , прошу не судить строго. Прочитал ваш пост , здорово конечно ! Всё красиво как бы . Как бы правильно , но есть НО !
Христос -сын ветхозаветной Церкви , народа Божия ? Есть - НО , Он вот что говорит иудеям :Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.Есть ещё НО -Иисуса распяли то иуде , свои , те самые учителя закона .Есть ещё множество таких НО . Что делать с хотябы сэтими двумя ?

Надо причину искать, почему Он так сказал, и почему его распяли.

А распяв Его, разве Иудеи этим не показали, что они закон "не убей" не исполняют, иначе бы не убили Иисуса?

Что значит в Вашем понимании слово "дьявол"? Отец лжи? Если так, то разве Иисус не правду сказал, что лгут? Ведь говоря "не убей", сами же убили, разве это не ложь?

[Сапсан]

paveletsky, самое интересное то, что такие очень образованные, "правильные" фарисеи, первые искали как убить Христа, ну не такой Он был для Них. Прочитав Ваш первый пост, почему-то сложилось впечатление, что Вы недалеко ушли от них. Может мне показалось, не знаю.

[Sewenstar]

Может мне показалось, не знаю.

это не галюцинации...

[int003]

каждый имеет свое "откровение", безапелляционно настаивает на нем, обличает других, но не внемлет чужим обличениям, и при всем этом сам же демонстрирует полное невежество и голословность мысли.

В интернете "верующие" встречают слишком много вопросов, неудобных для веры. И далеко не каждый умеет ловко совместить эти вопросы с верой. Приходится жертвовать или верой или адекватностью мышления. Или и тем и другим.

[Priestess.]

Вы, Павел, сподвижник. Сподвигли меня на сообщение - уж поделюсь.

Вот какое впечатление производит на меня многое из происходящего здесь.

Есть множество других более полезных занятий, чем чтение форумских сообщений и многочасовые размышления (про себя и вслух) о глупости/недостатках/психологических, социальных, религиозных, образовательных особенностях/итд тех, кто их зачем-то написал или пишет. Совсем не трудно, и даже в некотором роде приятно, парить "над" и считать себя "не", время от времени указывая "на". На самом деле, разве для искренне желающего быть искренним христианина, коим Вы, Павел, являетесь, нет более достойного реального занятия, чем заботиться о чьём-то сумашествии на каком-то форуме? Без тени иронии или упрёка спрашиваю. Просто интересно стало. В Вашем городе, в Вашей семье, в Вашей церкви - всё настолько хорошо, что Вашего РЕАЛЬНОГО участия не требуется и теперь только с форумским сумашествием бы как-то решить для полной внутренней и внешней гармонии? На самом деле вопрос и не к Вам, а гораздо больше - к тем, кто на форуме "сумашествует". Вот эту энергию, время, силы, рабочие руки - на доброе дело бы отправить. Покрасить заборчик в детском саду, принести старушке продуктов, посидеть у постели одиноко умирающего в больнице, да даже помитинговать у городской мэрии, чтобы с водой горячей перебоев не было. И то пользы было бы больше - наверное. Всё равно же время проводят тут за бесплатно. Так почему бы его не проводить также за бесплатно, но более конструктивно, в реальном мире, среди реальных людей, с реальным результатом? А потому что легче сидения на стуле и стучания по клаве только лежание на кровати и переключение кнопок ремоута.

[Alex Shevchenko]

Так почему бы его не проводить также за бесплатно, но более конструктивно, в реальном мире, среди реальных людей, с реальным результатом?

В реальном мире надо проживать реальную жизнь. Это сложно. Она грозит запоем, личным помешательством и переломанным носом. Ужасно пахнут носки. Запах не перебивает даже вонь от твоей футболки недельной давности. Постоянная суета порождает паузу, которую нечем заполнить кроме хаотичного движения. В любое время суток ты не можешь вспомнить имена и даты. При малейшем шорохе реагируешь ударом с правой, при малейшей тишине, - с левой. Количество никогда не переходит в качество. Ложь ты называешь ложью, предательство - предательством. На внезапно раздавшийся крик "помогите" рефлекторно бросаешься в воду, плывешь, вытаскиваешь. В ответ - получаешь по морде её сумкой и, уходя, ловишь в след: "козел, ну кто тебя просил..". Дом. Возишься со всем этим чугуном три часа, пытаясь разбить яйца ровно о краешек. После третьей безуспешной попытки, - доедаешь что осталось и убываешь в расположение спальни. На твой нежный поцелуй, она успела всего лишь в первой терции улыбнуться и ровно на септиме сомкнуть глаза. Ты не злишься. Ты ничего не можешь сделать, ибо: она целый день левой рукой утирала сопли твоим детям. При этом постоянно что то размешивая, стирая, гладя, перекладывая. Пытаясь сделать удобней, чище, светлее. Правая прикручивала, откручивала, опять ставила на место, не забывая позвонить, записать, напомнить.

Любить эту жизнь? Без сомнений. Ибо только она дает реальный результат. Все остальные пускай оторвут талончик на заборе

[Иудей]

Надо причину искать, почему Он так сказал, и почему его распяли.

А распяв Его, разве Иудеи этим не показали, что они закон "не убей" не исполняют, иначе бы не убили Иисуса?

Что значит в Вашем понимании слово "дьявол"? Отец лжи? Если так, то разве Иисус не правду сказал, что лгут? Ведь говоря "не убей", сами же убили, разве это не ложь?

Причина в том , что Он то знает всё , и видит души в отличии от людей и распяли , потому что не могли превозмочь Его в знании и силе духа. Из зависти убили. Да иудеи нарушили заповедь "не убей" , хотя сами учили весь народ этой заповеди . И проблема их в том , что они не могли исполнить так , как учил исполнять Иисус Христос . Не просто -не убей , а даже не подумай плохого на ближнего. Тоесть внутреенне надо было не убивать в своём сердце и уме .[Мф.5:22] А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: 'рака', подлежит синедриону; а кто скажет: 'безумный', подлежит геенне огненной. А то , часто бывает , что внешне вроде человек не убийца , но мысли носит убийственные и рано или поздно они прорвуться и дадут свой плод горький , так и иудеи внешне были благочестивы , а мыслили нечистое и в итоге не удержались и убили Иисуса.

Конечно Иисус был прав , когда сказал им , что лгут . Ведь Он их изнутри видел . Отцом лжи Иисус назвал бога , которому покланялист те иудеи . Он ведь перед этим ему говорили:[Ин.8:41] Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога. Иудеи думали что имеют отцом для себя -бога , но Иисус им говорит что это диавол . Ведь бог иудеев не научил этих иудеев тому чему учил Иисус Христос.Иисус учил о внутреннем чаши.

[колос]

Вот какое впечатление производит на меня многое из происходящего здесь.

Причем в данном случае, имею ввиду сугубо верующих - с неверующих спроса нет. Кого тут на форуме только нет: псевдо-христов и самопровозглашенных пророков, людей, совершенно оторванных от реальности, как в той песне поется "панаехала гасцей з иншаземных абласцей", большинство реально маловменяемы, и притом каждый имеет свое "откровение", безапелляционно настаивает на нем, обличает других, но не внемлет чужим обличениям, и при всем этом сам же демонстрирует полное невежество и голословность мысли. В общем, тихий ужас. Со стороны это все смотрится весьма удручающе.

И каждый такой непременно необразованный "пророк", который сам же кичится собственной необразованностью, пытается вести за собой других, калеча их и без того несчастные души. И вот форум становится площадкой для таких "супердуховных" личностей. Ничего конкретного пока не предлагаю, хотя стоило бы.

Но возникает нериторический вопрос: откуда они взялись-то, эти виртуальные проповедники Царствия Божьего? Поистине, ни один сатанист тут на форуме не причинит такого вреда душам неутвержденных, как сии деятели. Простите, накипело... Пора заканчивать этот бардак. Для них форум - единственная возможность донести свои абсурдные идеи действительно в массы. В жизни и один человек их не послушает, а тут сразу такая аудитория... И что самое печальное есть примеры, когда виртуальные знакомцы разрушали жизнь и веру вполне реальных людей.

Притом их полку постоянно пребывает, они заполонили уже целые темы. Как правило, это люди нецерковные, или точнее антицерковные, живущие сами по себе, отдельно от всех, не имеющие авторитетов и не слушающие никого, кроме самих себя.

Будущий житель рая!
Эту проблему я поднимал в своей теме "За адекватное христианство". Ссылка ниже.

http://www.evangelie.ru/forum/t56003.html

Для того, что бы не было неадекватностей в христианской религии нужно:
1. Понимать, что в конечном итоге в рай попадут все! В этом случае не будет повода ненавидеть и опасаться невинных инакомыслящих из за которых якобы можно дескать попасть навсегда в ад на бесконечные муки материального огня. Не будет этих неадекватных фобий и социально опасной аргессивности, когда убивают за то, что на "Христос Воскрес!" отвечают просто "Здравствуйте!" вместо традиционного "Воистину Воскрес!"(об этом случае писалось в христианских новостях этого форума). Не будет боязни думать (бояться думать, чо бы не додуматься до ереси) и не будет развиваться слабоумие, олегофрения. Не будет возможности (если станут думать) стать зазомбированным, бесноватым (зомби не думают, гипнотизёр прежде чем загипнотизировать просит ни о чём не думать, а сатана самый сильный гипнотизёр и ему нужно, что бы мы не думали).
2. Различать невинное и греховное инакомыслие.
Примеры греховного инакомыслия: гомосексуализм, лезбиянство и т.п.сатанизм, желание когото убить без крайней необходимости самозащиты и т.п.
Пример невинного инакомыслия. Это когда у человека нет развратных извращённых идей (типа гомосексуализма, лезбиянства) нет подлых мотивов,нет греховных целей, но он в силу своей индивидуальности не так понимает Библиию как другие.
3. При наличии невинного инакомыслия нужно адекватно понимать об индивидуальности каждого и нормально т.е. без вражды, а наоборот с уважением относиться к невинному инакомыслию.
Но в православии и католицизме греховное инакомыслие (педофилию у католического духовенства, гомосексуализм в православных семенариях, о чём писал участник YOU Питер ), прикрывают, хотя с ней нужно боротся и проявлять праведный гнев на неё. Но зато в том же православии и католицизме такой проявят гнев на невинное инакомыслие, что мало не покажется. Ещё бы. Против догм их пойти.

[paveletsky]

предложение

Тут спрашивали о конкретном предложении... На месте администрации я бы разделил обсуждаемую категорию форумчан на две условные группы. Первую, к которой отнес бы разного рода мессий, истинных пророков, помазанников, единородных детей, ценителей духовности сталинизма (сколько можно эту ахинею писать), а также внуков и правнуков лейтенанта Шмидта - отключил бы раз и навсегда, без объяснений и обжалований, ибо бесполезно.

Вторую, которую составляют мечтатели и особо впечатлительные верующие, а также и особенно почитатели и сочувствующие первым, отключил бы временно, хотя и надолго. Те, кто готов общаться исключительно с позиции "я пророк - ты дурак", пусть общаются в другом месте, для них стоило бы отдельный форум открыть.

Можно еще конечно третью категорию создать, под кодовым названием "Владимир Корчагин", включить туда одного-единственного одноименного участника и присвоить ему статус временного обозревателя, вплоть до смены репертуара.

А вообще, ИМХО, единственное спасение для вышеописанных товарищей - Православная Церковь, другого, увы, не вижу. На правах рекламы: православие - лучшее средство от духовного экстремизма, шарлатанства и разгильдяйства (опробовано на себе)

[колос]

Тут спрашивали о конкретном предложении... На месте администрации я бы разделил обсуждаемую категорию форумчан на две условные группы. Первую, к которой отнес бы разного рода мессий, истинных пророков, помазанников, единородных детей, ценителей духовности сталинизма (сколько можно эту ахинею писать), а также внуков и правнуков лейтенанта Шмидта - отключил бы раз и навсегда, без объяснений и обжалований, ибо бесполезно.

Вторую, которую составляют мечтатели и особо впечатлительные верующие, а также и особенно почитатели и сочувствующие первым, отключил бы временно, хотя и надолго. Те, кто готов общаться исключительно с позиции "я пророк - ты дурак", пусть общаются в другом месте, для них стоило бы отдельный форум открыть.

Можно еще конечно третью категорию создать, под кодовым названием "Владимир Корчагин", включить туда одно-единственного одноименного участника и присвоить ему статус временного обозревателя, вплоть до смены репертуара.

А вообще, ИМХО, единственное спасение для вышеописанных товарищей - Православная Церковь, другого, увы, не вижу. На правах рекламы: православие - лучшее средство от духовного экстремизма, шарлатанства и разгильдяйства (опробовано на себе)

У Вас типичная болезнь "пуп земли": только Вы правильно понимаете Библию и христианство, а другие Вам в подмётки не годятся. Так и инквизиторы рассуждали и много невинной крови пролили.