Закон Отменен(или упразнен), что это значит???

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Fisherrr
    Завсегдатай

    • 04 July 2009
    • 970

    #196
    Сообщение от alexoise
    Вы имеете ввиду караимов?Вот именно караимы и доказали надобность Устной Торы,так как каждый из них трактует Тору по своему и у них нет единства и правил согласованно исполнять заповеди Торы...
    Я имею в виду караитов, не караимов.

    Karaite Korner - Home of the World Karaite Movement!

    Комментарий

    • епифан
      Участник

      • 10 April 2007
      • 254

      #197
      Сообщение от Geizer
      Оглянитесь вы вокруг! Разве не знаете о масштабах преступности, наркомании, проституции, коррупции, о том, что дети не то что не слушаются - оскорбляют и бьют родителей, отбирают у них деньги?
      Будете бандитам и проституткам о Спасении через веру толковать? Не будьте наивными!
      НАРОДУ НУЖЕН ЗАКОН!
      Ой, так это уже было. Был такой народ, которому был дан закон. И к чему это привело? К появлению "устной торы". Потому что письменную уже не перепишешь. Это как с вечным огнем на православную пасху: все понимают, что шутка слишком затянулась, но сделать ничего уже нельзя.

      Комментарий

      • Владислав Волошин
        Завсегдатай

        • 19 January 2009
        • 742

        #198
        Благодать веры может придти только к тем, на ком есть благодать закона.Ибо написано: "приняли благодать НА благодать" (Ин.1: 16), а не "благодать вместо благодати". Аминь.
        Мир всем верящим в Свет!
        Вы пишите свою Библию.Нет такого словосочетания"благодать закона"
        Иоан.1:11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
        12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
        13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
        14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
        15 Иоанн свидетельствует о Нем и, восклицая, говорит: Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня.
        16 И от полноты Его все мы приняли и благодать на
        благодать,
        17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина
        произошли чрез Иисуса Христа.

        Комментарий

        • епифан
          Участник

          • 10 April 2007
          • 254

          #199
          Сообщение от Bossoi
          Мир всем верящим в Свет!
          Вы пишите свою Библию.Нет такого словосочетания"благодать закона"
          Что касается "света" то как раз Закон называет "светом" пророк Исайя. [Ис.8:20] [Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.

          Комментарий

          • alexoise
            Ветеран

            • 19 January 2009
            • 6211

            #200
            Сообщение от епифан
            Что касается "света" то как раз Закон называет "светом" пророк Исайя. [Ис.8:20] [Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
            Именнго Закон данный на Синае народу Израиля представляет собой истинное знание О Б-ге и отрицающий дарование Торы на Синае отрицает Б-жие провидение в отношении своего народа ,избранного на вечные временя...

            Комментарий

            • Владислав Волошин
              Завсегдатай

              • 19 January 2009
              • 742

              #201
              Сообщение от alexoise
              Именнго Закон данный на Синае народу Израиля представляет собой истинное знание О Б-ге и отрицающий дарование Торы на Синае отрицает Б-жие провидение в отношении своего народа ,избранного на вечные временя...
              Мир всем верящим в Свет!
              Наверное ап.Павел не знал об этом,а иначе ни за что бы не написал:
              Рим.8:
              1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
              2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
              3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти,
              4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.

              Мир всем Христовым!

              Комментарий

              • Fisherrr
                Завсегдатай

                • 04 July 2009
                • 970

                #202
                Сообщение от Bossoi
                Мир всем верящим в Свет!
                Наверное ап.Павел не знал об этом,а иначе ни за что бы не написал:
                Рим.8:
                1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
                2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
                3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти,
                4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.

                Мир всем Христовым!
                Pro 28:9 Кто отклоняет ухо свое от слушания закона, того и молитва--мерзость.
                Pro 28:10 Совращающий праведных на путь зла сам упадет в свою яму, а непорочные наследуют добро.

                Комментарий

                • Владислав Волошин
                  Завсегдатай

                  • 19 January 2009
                  • 742

                  #203
                  Сообщение от Fisherrr
                  Pro 28:9 Кто отклоняет ухо свое от слушания закона, того и молитва--мерзость.
                  Pro 28:10 Совращающий праведных на путь зла сам упадет в свою яму, а непорочные наследуют добро.
                  Аминь!
                  А выше написано:
                  2 Когда страна отступит от закона, тогда много в ней начальников; а при разумном и знающем муже она долговечна.
                  (Прит.28:2)
                  Именно это и видим в наше время-много начальников.Но начальника жизни отвергают, хотя устами своими говорят,что служат ему и соблюдают закон Его вечный!
                  Мир всем верящим в Свет!

                  Комментарий

                  • alexoise
                    Ветеран

                    • 19 January 2009
                    • 6211

                    #204
                    Сообщение от Bossoi
                    Мир всем верящим в Свет!
                    Наверное ап.Павел не знал об этом,а иначе ни за что бы не написал:
                    Рим.8:
                    1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
                    2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
                    3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти,
                    4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.

                    Мир всем Христовым!
                    И это вы считаете аргументов к отмене Закона?

                    Комментарий

                    • Fisherrr
                      Завсегдатай

                      • 04 July 2009
                      • 970

                      #205
                      Сообщение от alexoise
                      И это вы считаете аргументов к отмене Закона?

                      Да не там аргументов никаких, времени нет расписовать все.

                      Комментарий

                      • Владислав Волошин
                        Завсегдатай

                        • 19 January 2009
                        • 742

                        #206
                        Сообщение от alexoise
                        И это вы считаете аргументов к отмене Закона?
                        Написано
                        4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
                        И всем известно что:
                        5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
                        6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
                        7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
                        8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
                        9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
                        10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
                        11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
                        12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
                        13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
                        14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
                        15 Потому что вы не приняли духа рабства, [чтобы] опять [жить] в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!"

                        (Рим.8:5-15)
                        Мир всем Христовым!

                        Комментарий

                        • alexoise
                          Ветеран

                          • 19 January 2009
                          • 6211

                          #207
                          5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
                          Разве люди соблюдающие закон помышляют только о плотском,я думаю вы ошибаетесь,они также любят и чтут Б-га как и живущие не плотью,тобишь они тоже духовны...

                          Комментарий

                          • Fisherrr
                            Завсегдатай

                            • 04 July 2009
                            • 970

                            #208
                            Сообщение от Bossoi
                            Написано

                            15 Потому что вы не приняли духа рабства, [чтобы] опять [жить] в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!"

                            (Рим.8:5-15)
                            Мир всем Христовым!

                            Дорогие Братья, ну сколько можно выплескивать ребенка вместе с водой?

                            суть 8 главы послания к Римлянам заключается в следующем:

                            ПРОБЛЕМА:
                            .................................................. .................................................
                            Rom 8:7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. .................................................. ..................................................

                            ЦЕЛЬ:
                            .................................................. .................................................
                            Rom 8:4 чтобы праведность закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
                            .................................................. .................................................

                            СРЕДСТВО ДОСТИЖЕНИЯ:
                            .................................................. ..................................................
                            Rom 8:15 Потому что вы не приняли духа рабства, [чтобы] опять [жить] в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: `Авва, Отче!'
                            .................................................. .................................................. .


                            Ох как я "люблю" синоидальный перевод! Давайте рассмотрим 4 стих, а вернее перевод подчеркнутого слова:

                            Rom 8:4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.

                            Оправдание
                            G1345
                            δικαίωμα
                            dikaiōma
                            dik-ah'-yo-mah
                            From G1344; an equitable deed; by implication a statute or decision: - judgment, justification, ordinance, righteousness.

                            Переводится: справедливый акт, праведный акт/действие. В отельных случаях утверждение или решение: суждение, оправдание, устав, справедливость, праведность

                            Но давайте посмотрим где это греческое слово встречается в НЗ, и как его переводили:

                            Лук 1:6 Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно.

                            Rom 1:32 Они знают праведный [суд] Божий, что делающие такие [дела] достойны смерти; однако не только [их] делают, но и делающих одобряют.


                            Rom 2:26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?

                            Rom 5:16 И дар не как [суд] за одного согрешившего; ибо суд за одно [преступление] --к осуждению; а дар благодати--к оправданию от многих преступлений.

                            Rom 5:18 Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.

                            Heb 9:1 И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное:

                            Rev 19:8 И дано было ей облечься в виссон чистый и светлый; виссон же есть праведность святых.


                            Например в арамейском (самом точном НЗ) Рим 8.4 переводится (жирным отличие):

                            Rom 8:4 чтобы праведность написанного закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.

                            Все английские варианты библий в переводе с греческого:

                            Rom 8:4 so that the righteousness of the Law might be fulfilled in us, who walk not according to the flesh but according to the Spirit.

                            Откуда в синоидальном взялось ОПРАВДАНИЕ, я не знаю, но на смысл это влияет, особенно на тех, кто считает, что благодать отменила Закон Господен.

                            Комментарий

                            • Владислав Волошин
                              Завсегдатай

                              • 19 January 2009
                              • 742

                              #209
                              Сообщение от alexoise
                              Разве люди соблюдающие закон помышляют только о плотском,я думаю вы ошибаетесь,они также любят и чтут Б-га как и живущие не плотью,то бишь они тоже духовны...
                              Мир всем верящим в Свет!
                              Естественно многие говорят,что любят Бога.
                              По вашим рассуждениям если плотской говорит,что любит Бога, то он является духовным?
                              Ведь так же думали о себе евреи,что чтут и любят Бога,что они то точно духовны, однако распяли Бога воплотившего во Христе.Значит их уверенность в такой любви не имеет в себе истинного основания.Такая плотская человеческая любовь ненадёжна и потому не вечна и не духовна.
                              Но как можно любить того, которого не видишь?
                              Ведь Бога не видел никто никогда и видеть не может,а потому чтобы любить плотью необходим образ.Отсюда и множество разных образов возникающих в людских умах, которые суть идолы и фантазии, но не реальность жизни.
                              Возлюби Бога и ближнего-это и есть закон.
                              Однако Павел раскрывает механизм его действия:

                              22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
                              23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
                              24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
                              25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.

                              (Рим.7:22-25)
                              3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
                              4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
                              5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.

                              (Гал.5:3-5)
                              18 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
                              (Гал.5:18)
                              Мир вам!

                              Комментарий

                              • епифан
                                Участник

                                • 10 April 2007
                                • 254

                                #210
                                Сообщение от alexoise
                                Именнго Закон данный на Синае народу Израиля представляет собой истинное знание О Б-ге и отрицающий дарование Торы на Синае отрицает Б-жие провидение в отношении своего народа ,избранного на вечные временя...
                                На вечные времена? Всего народа? И преступников с негодяями? И воров? А других народов нет?

                                Комментарий

                                Обработка...