Закон Отменен(или упразнен), что это значит???

[Fisherrr]

Дело все в том,что мы свами читаем Библию или как вы его называете Ветхий Завет по разному и потому не можем понять друг друга,Тора есть Единственное и Окончательное Слово Б-га когда либо данное людям,Новый Завет это совсем другое учение противоречащае Торе,Новый Завет объединили с Торой ,чтоб ридать ей значимость и видимость того,что это Слово Божие,прочитайте внимательно ито и другое и вы легко убедитесь в этом,а читая послания апостола Павла убеждаешся,что это и есть Авон гилион,созвучное с Евангелием,тобишь власть беззакония,власть греха,Павел окончательно вольно или невольно отделил иудаизм и христианство и в этом наверное и была его главная миссия...

чушь, Мессия - цель Торы.

[alexoise]

чушь, Мессия - цель Торы.

В Торе мыслб о Мессии упоминаетсяя какбы украдкой,пророки же говорят о Мессии более смело,нельзя сводить Тору как свод невыполнимых законов ,Тора это сама жизнь живущие Торой живут Самим Создателем Благословен ОН,ведь сама Тора была планом создания мира и лишь благодоря большому чуду была дана избранному народу...

[епифан]

Дело все в том,что мы свами читаем Библию или как вы его называете Ветхий Завет по разному и потому не можем понять друг друга,Тора есть Единственное и Окончательное Слово Б-га когда либо данное людям,Новый Завет это совсем другое учение противоречащае Торе,Новый Завет объединили с Торой ,чтоб ридать ей значимость и видимость того,что это Слово Божие,прочитайте внимательно ито и другое и вы легко убедитесь в этом,а читая послания апостола Павла убеждаешся,что это и есть Авон гилион,созвучное с Евангелием,тобишь власть беззакония,власть греха,Павел окончательно вольно или невольно отделил иудаизм и христианство и в этом наверное и была его главная миссия...

Мне кажется, что Вы сильно упрощаете. "Евангелия" (особенно синоптические) исходят из Торы и на ней основаны. Плюс, естественно, "Книга Еноха". Что касается апостола Павла, то нет никаких сомнений в том, что он отделил христианство от иудаизма, точнее - создал христианство. А что ему оставалось делать? Предложите другой выход для язычников, которые тоже поверили в Бога.

[епифан]

28 Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
29 Неужели Бог [есть Бог] Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,
30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
(Рим.3:28-31) - эта глава любимое место беззаконников потому что читают через стих!!! но да будет вам известно, что Обрезанные (а значит иудей) оправдывается верою так же как и язычник!!! и это ни как не уничтожает закон но утверждает(делает не рушимым, твердым, на всегда можно сказать)

Обрезание предназначено потомкам Авраама. Впрочем, я не исключаю возможности появления пророков среди других народов и тогда может быть и нам придется себе укоротить кое-что. А пока что нет такого закона.

[епифан]

В Торе мыслб о Мессии упоминаетсяя какбы украдкой,пророки же говорят о Мессии более смело,нельзя сводить Тору как свод невыполнимых законов ,Тора это сама жизнь живущие Торой живут Самим Создателем Благословен ОН,ведь сама Тора была планом создания мира и лишь благодоря большому чуду была дана избранному народу...

Книга "была планом создания мира"? Есть подтверждения? Цитаты?

Что касается т.н. "Мессии", то ничего конкретного о нем не известно и его необходимость тем более под большим сомнением. Известно только что мессианские идеи стали появляться в конце первого тыс. д.н.э.Все, что мы о нем знаем, находится в неканонической книге пророка Даниила и апокрифе "Книга Еноха".

[alexoise]

Книга "была планом создания мира"? Есть подтверждения? Цитаты?

Если вы читаете на СВященном языке,то легко убелитесь в это читая книгу"Мираш раба"....

[епифан]

Если вы читаете на СВященном языке,то легко убелитесь в это читая книгу"Мираш раба"....

В смысле "Мидраш"? Вы считаете толкования Торы обязательными для неевреев? Думаю, что нет. Именно поэтому ап. Павел не стал вводить иудейские законы для новообращенных из язычников. Иначе получилась бы пародия на иудаизм. А это уже было.

[alexoise]

В смысле "Мидраш"? Вы считаете толкования Торы обязательными для неевреев? Думаю, что нет. Именно поэтому ап. Павел не стал вводить иудейские законы для новообращенных из язычников. Иначе получилась бы пародия на иудаизм. А это уже было.

Дя,вы в этом абсолютно правы,мидраш дан для иудеев...во всяком случае им трудно будет понять,что он объясняет собой...

[Fisherrr]

Дя,вы в этом абсолютно правы,мидраш дан для иудеев...во всяком случае им трудно будет понять,что он объясняет собой...

Именно это и осудил Христос - "зачем преступаете Заповеди Божии ради традиций Отцов". Он не просто ОТРЕЗАЛ все эти наслоения от Слова Бога - Торы. Он их резко осуждал!

Даже если эти толкования и не несут обязательное преступление заповедей от Бога, они создают НЕПОСИЛЬНУЮ ношу. Это отвращает людей от веры в целом. Поэтому Христос так жестко осудил все это, и сказал "мои заповеди не тяжки".

Из бремени: Кашрут... (не Закон еды), 613 Мицвот. Сам лично проверил каждое из них. Половина не имеет вообще оснований в ТаНахе., что еще? Омовение посуды? Но самое интересное - изменение понятия начала Шабата. С утра переносли на вечер предыдущего дня, чтобы не нарушали люди, буфер эдакий. А между прочим это создает не только дополнительное бремя, но даже не позволяет СОВПАДАТЬ с некоторыми моэдим, например Йом ха киппурим. Не говоря уже о том, Пэсах празднуется на день раньше, и начало месяца считается со дня черной луны, а не дня первого обозрения луны.

Я в этом вопросе полностью согласен с караитами, вот для них Танах - единственный закон, и посмотрите как все по-другому сразу!

[епифан]

Дя,вы в этом абсолютно правы,мидраш дан для иудеев...во всяком случае им трудно будет понять,что он объясняет собой...

Особенно, если объяснять никто не пытается.

[епифан]

Именно это и осудил Христос - "зачем преступаете Заповеди Божии ради традиций Отцов". Он не просто ОТРЕЗАЛ все эти наслоения от Слова Бога - Торы. Он их резко осуждал!

Даже если эти толкования и не несут обязательное преступление заповедей от Бога, они создают НЕПОСИЛЬНУЮ ношу. Это отвращает людей от веры в целом. Поэтому Христос так жестко осудил все это, и сказал "мои заповеди не тяжки".

Иисус выступает против фиктивного исполнения Закона, но сам Закон не отменяет. Он дает своим ученикам дополнительные заповеди типа "любите друг друга". Это одна история. Внутрииудейская. Две иудейские секты боролись между собой за право толковать Тору. Победила фарисейская секта, а назорейская потерпела поражение.

Что касается ап. Павла, то он строил свою церковь и свою религию (христианство) на чистом месте.

[Fisherrr]

Иисус выступает против фиктивного исполнения Закона, но сам Закон не отменяет. Он дает своим ученикам дополнительные заповеди типа "любите друг друга". Это одна история. Внутрииудейская. Две иудейские секты боролись между собой за право толковать Тору. Победила фарисейская секта, а назорейская потерпела поражение.

Что касается ап. Павла, то он строил свою церковь и свою религию (христианство) на чистом месте.

ркчь шла только о традициях отцов, ради которых попирались заповеди божии.

[alexoise]

Я в этом вопросе полностью согласен с караитами,

Вы имеете ввиду караимов?Вот именно караимы и доказали надобность Устной Торы,так как каждый из них трактует Тору по своему и у них нет единства и правил согласованно исполнять заповеди Торы...

[Geizer]

Всем беззаконникам

Оглянитесь вы вокруг! Разве не знаете о масштабах преступности, наркомании, проституции, коррупции, о том, что дети не то что не слушаются - оскорбляют и бьют родителей, отбирают у них деньги?
Будете бандитам и проституткам о Спасении через веру толковать? Не будьте наивными!
НАРОДУ НУЖЕН ЗАКОН!
Закон нужен более строгий, чем нынешнее законодательство. Привести законы государства нужно в соответствие с законами Бога. Оскорбил, поднял руку на мать или отца - смерть, прелюбодействуешь - смерть, убиваешь -то же самое.
Только так можно спасти общество от полного вырождения и заслужить благословения Божьи. А вы тут о "спасении по благодати" толкуете. Хотите, чтобы люди совсем в животных превратились?

Благодать веры может придти только к тем, на ком есть благодать закона.
Ибо написано: "приняли благодать НА благодать" (Ин.1: 16), а не "благодать вместо благодати". Аминь.

PS: Слова Христа: «Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди» (Мф. 19: 17). Сие есть истина! Внемлите же словам Сына Божия и отбросьте все писания, где говорится о ненужности закона. Кто бы ни говорил о ненужности закона - это демон, будь он хоть трижды апостол!
Выбирайте: Христос или Павел. Прямо сейчас. А совместить этих двух никак не получится. И многие уже выбрали Павла вместо Христа, хотя и называют себя христианами.
Опомнитесь! Кто больше: Бог, сотворивший вселенную и давший закон, или ничтожный апостол, обманувший вас сладкими речами о ненужности ВЕЧНОГО И НЕЗЫБЛЕМОГО закона Божия?

Истинно верующий должен учить народ заповедям Божьим. Тот же, кто говорит о ненужности заповедей, тот не верующий, а демон, и будет убит Иисусом Христом в Его пришествие.
Горе вам псевдо-христиане, "что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете" (Мф. 23: 13)!

Как это - "спасение по вере", "спасение по благодати"? Это значит: убивай, прелюбодействуй, кради, оскорбляй родителей, а потом - в Царство Божие? Что за бред вы несёте?

[alexoise]

Истинно верующий должен учить народ заповедям Божьим.

А также и их соблюдать должен,я тоже не стороник того,когда говорят,что спасение по "благодати",все мы предстанем пред Всевышним Благословен Он и дадим Ему ответ за наши дела и никто не может понести наши грехи за нас...