ЦАРСТВО бОЖЬЕ ВНУТРЬ ВАС ЕСТЬ

[Дмитрий Н.]

так вам то зачем исправлять это положение..Бог вас ведет..просто доверьтесь Ему..Он точно знает где истинное ваше место..и смело идите за Ним..

мы строительный материал..скажет ли глина горшечнику..управляют ли камни прорабом какой и куда ложить?
Он строит Свое Царство..и внутри нас..и из нас..наше дело слушать и слушаться водительства Духа..

Вроде мы не противоречим друг другу.
"и смело идите за Ним", "наше дело слушать и слушаться водительства Духа" - как у вас это на практике получается?

[Viktor.o]

47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.

Видите, что ожидает человека? Пока человек "перстный", т.е. - тело, то Иисус для него - Господь, а когда он уже сам Духом является, то уже Господь не Господь ему, а друг, т.к. они оба - Дух Святой и оба - Сын Единородный, т.е. - Род Божий; Дух, который в каждом, и каждый - Духом является, а не плотью. Или не так?

[Дмитрий Н.]

1) Если в государстве люди подчиняются и если в царстве тоже подчиняться будут, то в чём лично для человека разница, если у него свободы как не было так и будет?
2) "Перстный", это значит, что его можно потрогать, т.е. во плоти, а второго не потрогаешь, т.к. тела не имеет; это Дух. И не обязательно Духу жить на земле, тем более, что земля не вечна, а жизнь вечна.

1. Разница в том, что государство - это временно, а Царство Бога - вечно.

Государство жизнь не может давать, а Бог может.

Государство вас не любит, а Бог любит.

Государство вас не знает, а Бог знает.

Абсолютной свободы быть не может. Это приведет к разрушению.

1 Кор. гл. 33
33 потому что Бог не есть [Бог] неустройства, но мира...

Порядок подразумевает подчинение каким то законам.

Бог дает свободу от греха, а в будущей жизни обещает отсутсвие горя, и страданий.

А если любить Бога, то подчиняться ему не напрягает.

2. Ин. гл. 3
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

Дух не живет на земле. Он везде как и Бог. Бог через дух дает понимание его истин, которые отражены в Ветхом и Новом Заветах.

При крещении человек получает не весь дух, который есть у Бога, а его часть, я бы сказал доступ к нему.

[Попутчик]

1) Но если первенец, это Дух Святой, то, наверное, и друзья Его, это те, кто от Духа родились?
2) Святой Дух в каждом живом существе, мы Им живём. Другое дело, нашёл ли человек в себе этот Дух, или себя плотью считает. Единородный Сын, это не кто-то один из всего человечества, а Дух Святой, который в каждом человеке. Так понимаю.

Интересно, кто тебя этому научил? Смотри, что Апостолы жили и без Духа Святого, так же и те, на ком Его пока еще не было. Так же были и жили такие люди, на которых вообще не было Святого Духа. Человек, не Святым Духом живет и двигается. Если это было бы так, то для чего тогда Иисус сказал им?: [Ин.20:22] Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого.Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.

Зачем же Его тогда было посылать, если Он уже был?
[Ин.7:39] Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.
Видишь, хоть и не было на них еще Духа, но они же жили и без Духа.

[Ин.15:26] Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;

[Дмитрий Н.]

Видите, что ожидает человека? Пока человек "перстный", т.е. - тело, то Иисус для него - Господь, а когда он уже сам Духом является, то уже Господь не Господь ему, а друг, т.к. они оба - Дух Святой и оба - Сын Единородный, т.е. - Род Божий; Дух, который в каждом, и каждый - Духом является, а не плотью. Или не так?

Вы меня путаете .

Человек, осознав, что есть Бог и Иисус, делает выбор.
Выбор в следующем: или подчиняется Богу и ставит его над собой Господом или не подчиняется (Тогда Бог - не Господь).

Поверив, что Иисус - есть Христос, посланный Богом, человек разделяет с Ним свою жизнь. Т.е. крестится, умирая для земной жизни чтобы жить для вечной и подчиняться Богу через Христа, т.е. учится быть как Он (Иисус) и следовать его учению, которое Иисус дал людям. При этом получает в дар святого духа. Дух дает связь с Богом. Через дух Бог влияет на вас.

Но, проходя испытания в жизни, дух можно в себе угасить (потерять связь с Богом). Тогда прощай "залог спасения". Живя в этой жизни, всегда имеете риск потерять его (спасение). Поэтому важно пройти испытание жизнью до конца. "Претерпевший до конца, спасется". Чтобы этого не произошло, нужна церковь. Церковь является телом Христа. Тело будет вас защищать. Но не от всего, конечно. Потому как надобно прийти соблазнам, чтобы выявить кто есть кто.

Вы простите, что не привожу цитаты из Библии.

На данном этапе идет выяснение общих позиций.

[Viktor.o]

Интересно, кто тебя этому научил? Смотри, что Апостолы жили и без Духа Святого, так же и те, на ком Его пока еще не было. Так же были и жили такие люди, на которых вообще не было Святого Духа. Человек, не Святым Духом живет и двигается. Если это было бы так, то для чего тогда Иисус сказал им?: [Ин.20:22] Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого.Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.

Зачем же Его тогда было посылать, если Он уже был?
[Ин.7:39] Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.
Видишь, хоть и не было на них еще Духа, но они же жили и без Духа.

[Ин.15:26] Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;

Вот когда ещё вдунул дыхание жизни:

И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?(1Кор.6:19)В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.

Видите, что душа состоит из материи и духа?

[Viktor.o]

Попутчик, что есть в материи такое, что материя - живёт? Чем она живёт? Почему труп не живёт, чего в нём не хватает, чтобы жить?

[Viktor.o]

[Ин.15:26] Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;

Я так понимаю, что Вы тут только себя одного имеете ввиду, что именно о Вас будет свидетельствовать, а не о Духе, которым тело живёт, и которым каждый является, и Вы - не исключение? Те, кто видит, что он не тело, т.к. в рамки тела не вмещается, как Вы сможете его убедить, что он - тело? Что это такое, которое в рамки тела не вмещается, телом не является, а он сам этим является?

[alexoise]

Зависит. Кто телом живёт, тот телом себя и считает, и не знает Дух, и может Его себе только представить, да и то, согласно тела. И кто Духом живёт тот тоже видит это, и Дух уже не представляет себе, т.к. он Им сам является.

"Но вы не по плоти живете,а по духу,если только Дух Божий живет в вас.Если же кто Духа Христова не имеет,тот и не Его.
А если Христос в вас,то тело мертво для греха,но дух жив для праведности" римлянам 8;9-10

[СуламитаY]

Попутчик, что есть в материи такое, что материя - живёт? Чем она живёт? Почему труп не живёт, чего в нём не хватает, чтобы жить?

духов только два которые оживляют..дух мира сего..бесовский..и дух от Бога..кторый Бог дает по просьбе во время крещения..но и так и так человек жить будет..только первый по законам мира сего..второй становится храмом Богу..и автоматом это не бывает..только по желанию человека..и не все сыны Божие..полно сынов противления..и не ко всем писал Павел..а к тем кто принял Духа Божьего..согласился на обмен ..через Крестную смерть Христа..и живут теперь под водительством Духа Божьего..не сами решают что им делать и как жить и даже судить что в Библии написано..но как Дух скажет так и поступать..

Рим.8:14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.

только водимые Духом Божьим..есть сыны Божие..прочие сыны противления..и отец им сатана..

[СуламитаY]

повтор....

[СуламитаY]

Что это такое, которое в рамки тела не вмещается, телом не является, а он сам этим является?

в вашем случае ..это плоть..раз вы даже не понимаете разницу ..где дух Божий..а где мира сего..сатанинский..

[Viktor.o]

в вашем случае ..это плоть..раз вы даже не понимаете разницу ..где дух Божий..а где мира сего..сатанинский..

Я вижу разницу по самому себе, где плоть, а где не плоть. А у Вас странная логика, и по ней можно сказать, что , например: если лягушка не знает, что она "лягушкой" называется, значит, она не лягушка, а лошадь, например?

Как плоть может быть за пределами плоти? Что за вывод странный?

[Viktor.o]

в вашем случае ..это плоть..раз вы даже не понимаете разницу ..где дух Божий..а где мира сего..сатанинский..

Как может плоть быть за пределами плоти? Как, например, кастрюля может быть за пределами самой же кастрюли? Есть Дух Божий, который и есть - Дух Божий, а есть мнение о Духе Божьем, которое идёт от фантазии самого же человека, и с Духом Божьим не имеющее ничего общего.

[Viktor.o]

духов только два которые оживляют..дух мира сего..бесовский..и дух от Бога..кторый Бог дает по просьбе во время крещения..но и так и так человек жить будет..только первый по законам мира сего..второй становится храмом Богу..и автоматом это не бывает..только по желанию человека..и не все сыны Божие..полно сынов противления..и не ко всем писал Павел..а к тем кто принял Духа Божьего..согласился на обмен ..через Крестную смерть Христа..и живут теперь под водительством Духа Божьего..не сами решают что им делать и как жить и даже судить что в Библии написано..но как Дух скажет так и поступать..

Рим.8:14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.

только водимые Духом Божьим..есть сыны Божие..прочие сыны противления..и отец им сатана..

Если всё это имеет место быть, то посмотрите в себе и вокруг себя и скажите, что именно в реальности Дух Божий и что именно дух бесовский.