Лихая апостолка иконопочитателей.

[irbe]

извините вигос, но более я не намерен читать вашу ложь. теперь вы начинаете изворачиваться, что-де речь шла о 7-ом соборе, я-де именно его имел ввиду и т.д.и т.п.

сказку знаете про пастушка кричащего - "волки", "волки"? ну так это про вас. раньше надо было думать прежде чем пичкать неутверждённых в вере людей враньём.

с вами должно поступить как с тем мальчиком - при очередном крике "волки" послать вас....в сад.

как говорится - "единожды солгав"

я уличил вас во лжи. прилюдно. теперь, нормальный человек, ниодного вашего слова в серьёз не воспримет.

как сказал один из персонажей Булгакова - "поздравляю вас гражданин "соврамши".

[ViGOS]

извините вигос, но более я не намерен читать вашу ложь. теперь вы начинаете изворачиваться, что-де речь шла о 7-ом соборе, я-де именно его имел ввиду и т.д.и т.п.

сказку знаете про пастушка кричащего - "волки", "волки"? ну так это про вас. раньше надо было думать прежде чем пичкать неутверждённых в вере людей враньём.

с вами должно поступить как с тем мальчиком - при очередном крике "волки" послать вас....в сад.

как говорится - "единожды солгав"

я уличил вас во лжи. прилюдно. теперь, нормальный человек, ниодного вашего слова в серьёз не воспримет.

как сказал один из персонажей Булгакова - "поздравляю вас гражданин "соврамши".

Кто стоит за "славным вторым Никейским собором"?

Попытка показаться умным замечена, irbe

Продолжая обвинять меня- сам делаешь себя неграмотным, ведь я в первом посте говорил именно о "втором Никейском соборе", а не о "втором вселенском соборе"...а люди, более-менее знакомые с историей образования твоей секты знают, что именно седьмой вселенский собор называют вторым Никейским.

Судя по твоим цитатам и образу ведения разговора (безосновательное и многократное обвинение во лжи без приведения фактов, и замыливание основной сути вопроса, губительного для имиджа твоей секты)- тебе ближе по духу мирские писатели-фантасты и видный теоретик пропаганды, построенной на лжи Геббельс, чем Господь истины Иисус, показавший пример того, как должны жить и говорить христиане и явивший силу Духа Святого в Своих рабах апостолах, которые не собирались на собрания по повелению императоров-язычников, и уж тем более не выбирали себе "патриархов" (что противоречит Евангелию Иисуса Христа) по указанию от людей.

[irbe]

ViGOS, ну хватит уже лапшу вешать. это уже не смешно. я не знаю кто там в вашей секте называет 7-ой собор "вторым никейским", а у нормальных историков и просто образованых людей он так и называется 7-ой вселенский.

если же вы имели ввиду именно этот собор, то повторюсь - вы лжёте. ирина не травила своего мужа Льва. враньё новых историков от протестантов. приведите хотя бы один исторический документ подтверждающий это. не сможете. ну тогда и не говорите чего не знаете.

вы такой бестолковый или прикидываетесь. сказал же русским языком - были назначения властями патриархов. НУ И ЧТО? ладно бы от этого учение апостольское пострадало, тогда могли бы вы что-то такое говорить. что за идиотизм такой. а? причём тут отдельные личности и праволавие?

или вам напомнить про обличение Павлом лицемерия Петра? ну так я напомню. ну. давайте, разруливайте эту ситуацию. слабо? Сам ап. Петр уличён в нарушении учения Христа. а вы тут всякую грязь льёте. позор.

[FriendX]

irbe

Всё гораздо проще. когда какое то общество закольцовывается сознанием на своей вере в веру в Бога,тогда так и происходит,что Бога теряют,что то начинают делать вроде икон,мощей,обрядов и прочего того что не требуется и не требовал Господь.
Потом всё может произойти,вплоть до того что и травить друг друга и назначать и проклинать за непоклонения изделиям рук человеческих. А вы говорите как это повлияло на православие? Да глаза то разуйте,или помажьте глазной мазью.

И кстати Пётр уличён Христом,а кто может уличить православие? Стал бы сатана уличать апостолов за то что они сделали бы иконки и распространяли их? Или за мощи? Зачем? Ведь это ж прямая дорога к нему.

[irbe]

дорогой FriendX. может быть не будем всё сначала начинать? почитание мощей известны ещё с ВЗ. уже доказано. сами Апостолы молились в храме перед изображениями. тоже доказано.

про обряды православные я не понял. что вы имеете ввиду?

я вас прошу, поймите элементарную вещь. почитая иконы православные не картинку почитают, а того кто на ней. не даром же я давно уже пытаюсь добиться ответа на вопрос - "что вас сподвигает ухаживать за могилами близких людей?"

уважаемый, вы же человек в конце концов, ну почему нельзя разговаривать как люди? вас никто не просит признать православие истиной, а просят только об одном - не воздвигать напрсных обвинений, а коль уж так хочется, то выслушивайте хотя бы что вам отвечают. вникайте в суть.

[ViGOS]

ViGOS, ну хватит уже лапшу вешать. это уже не смешно. я не знаю кто там в вашей секте называет 7-ой собор "вторым никейским", а у нормальных историков и просто образованых людей он так и называется 7-ой вселенский.

Ой-йой-йой, irbe...

Это уже точно не смешно:
Цитата с сайта Православие.Ru / Pravoslavie.Ru
ПРАВОСЛАВИЕ

Для того, чтобы ответить на этот вопрос, мы должны обратиться к Деяниям VII Вселенского (II Никейского) Собора[6].
И что же там находим?
II Никейский Собор сосредоточил все свое внимание на выработке догмата иконопочитания, а не на каких-то принудительных запретах.

В своём глупых и упрямых попытках увести разговор в дебри пустословия, ты сам себе хуже делаешь.
Надеюсь ты теперь угомонишься?

если же вы имели ввиду именно этот собор, то повторюсь - вы лжёте. ирина не травила своего мужа Льва. враньё новых историков от протестантов. приведите хотя бы один исторический документ подтверждающий это. не сможете. ну тогда и не говорите чего не знаете.

А я то как раз это и не утверждаю- это написано на сайте wikipedia, о чем я и говорил уже. Ты же цепляешься за эти слова как репейник скорее всего только потому, что не можешь дать внятный ответ на главный вопрос этой темы:

Чья апостолка эта императрица, назначившая патриарха называющим себя христианами?
И ещё добавлю: могли ли последователи Христа называть патриархом человека? Тем более назначенного императрицей-интриганткой?

Ответом будет считаться только сообщение, содержащее примеры такого в учении апостолов и словах Иисуса Спасителя.

[-=Сион=-]

дорогой FriendX. может быть не будем всё сначала начинать? почитание мощей известны ещё с ВЗ. уже доказано. сами Апостолы молились в храме перед изображениями. тоже доказано. .

Осталось доказать, что это происходило в Москве в храме Христа спасителя ....

Все эти доказательства уже проходила всемирная церковь. С мощами, с индульгенциями, святыми гвоздями, шипами из тернового венка, со слезами и молоком богородицы...., подлиными офицально признаных могил апостолов только на одной территории Испании было 18.

Но
15 Идолы язычников - серебро и золото, дело рук человеческих:
(Пс.134:15)
не спасают человека

Также и зверства всплывают, которые творили и Римская и Греческая церковь, придавая друг друга проклятию.

6 Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, и видя ее, дивился удивлением великим.
(Откр.17:6)

[irbe]

Все эти доказательства уже проходила всемирная церковь. С мощами, с индульгенциями, святыми гвоздями, шипами из тернового венка, со слезами и молоком богородицы...., подлиными офицально признаных могил апостолов только на одной территории Испании было 18.

зачем мешать католичество и православие? это некрасиво и выдаёт полную вашу юезграмотность. прямо как у вигоса.

Но
15 Идолы язычников - серебро и золото, дело рук человеческих:
(Пс.134:15)
не спасают человека

правильно. а какой идиот вам сказал, что икона-идол? вы хотя бы, ради общего развития, поинтересовались бы что такое идол. словарь открыли бы что ли.

Также и зверства всплывают, которые творили и Римская и Греческая церковь, придавая друг друга проклятию.

вот прикольные люди эти православноненавистники.

Сион, вы изучите праволсавие и укажите на пункт в его учении предписывающий насилие. или будете, подобно необразованному вигосу, разбирать поступки людей?

[-=Сион=-]

зачем мешать католичество и православие? это некрасиво и выдаёт полную вашу юезграмотность. прямо как у вигоса.

До 1054года это была единая организация. Затем Папа Римский с Патриархом Константинопольским не поделили власть и предали друг друга проклятию.

правильно. а какой идиот вам сказал, что икона-идол? вы хотя бы, ради общего развития, поинтересовались бы что такое идол. словарь открыли бы что ли.

Я уже писал, но вы глаза замазали и ничего не увидите(надеюсь помните, что евангелие на греческом написано было)...

Перевод слова икона с греческого - образ



Вот, что об этом говорится в Новом завете ( открывая причину по которой большинство находится в язычестве):

Римлянам.1
21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.

вот прикольные люди эти православноненавистники.

Сион, вы изучите праволсавие и укажите на пункт в его учении предписывающий насилие. или будете, подобно необразованному вигосу, разбирать поступки людей?

Насилие вытекает из-за того, что отступили в учении от Бога.

....
Что тут далеко ходить, вернитесь на 150 лет назад, людей гнали, пытали в тюрьмы бросали только за то, что иконам отказывались поклониться. Пример Соловки, в ямах метр на метр, люди сидели десятилетиями. А чтобы выйти от туда надо было всего навсего деревяшку поцеловать.

p.s. ....Суть этого постановления заключается в том, что: Вне ваших церквей нет спасения.
Но у Бога нет спасения вне Христа, но не вне церкви.

[irbe]

Каким образом весь этот пустой церемониал является подражанием дел Христа и Апостолов?

круто, Тело Христово назвать организацией. да, были едины, затем католичество отпало.

Я уже писал, но вы глаза замазали и ничего не увидите(надеюсь помните, что евангилие на греческом написано было)...

ну так пойдите и грекам раскажите про иконы и греческий язык. они вас насмех поднимут.

Православие это не вера - это система, как и всякая другая получила власть от зверя. А зверю надо много мяса.

когда православие власть получило. дату обозначьте. точную.

Что тут далеко ходить, вернитесь на 150 лет назад, людей гнали, пытали в тюрьмы бросали только за то, что иконам отказывались поклониться. Пример Соловки, в ямах метр на метр, люди сидели десятилетиями. А чтобы выйти от туда надо было всего навсего деревяшку поцеловать.

что-то я не въезжаю. вы РПЦ хаяте или вселенское православие? а в чём разница? может быть вы укажите в чём РПЦ расходится в своём учении например с Иерусалимским Патриархатом или с Сербским. что вы чушь порете.

Суть этого постановления заключается в том, что: Вне ваших церквей нет спасения.

вот смешной человек. сразу видно писания не читал и не знает.

это постановление не церквей, это постановление Иисуса Христа.

Но у Бога нет спасения вне Христа, но не вне церкви.

вот чудо из чудес. а что такое церковь-то? Писание откройте и увидите, что церковь - тело Христово.

[-=Сион=-]

Христос (адам) - глава
Церквь (жена) - тело
Хорошо когда голова управляет телом. В этом есть Бог.
Но когда тело начинает ставить себя выше головы, это уже жена блудница седящая на звере получившая власть от дракона древнего змея, который есть сатана.

irbe, открою вам одну небольшую тайну. Причину, по которой началась вся эта заварушка.
Однажды, херувим осеняющий, решил воспользоваться шуткой которая у вас в приписке.
Вы сами свидетельствуете где вы находитесь.

18 Погибели предшествует гордость, и падению - надменность.
(Прит.16:18)

[сирах 7:1]

знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны, непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. таковых удаляйся.
старайся представить себя богу достойным, делателем неукоризненным, верно преподающим слово истины.
непотребного пустословия удаляйся; ибо они еще более будут преуспевать в нечестии,
и слово их, как рак, будет распространяться.

[FriendX]

irbe

круто, Тело Христово назвать организацией. да, были едины, затем католичество отпало.

А вам то до этого какое дело? А нам? Следует следовать учению Христа и всё.

это постановление не церквей, это постановление Иисуса Христа.

Есть постановления людей,например кто не кланяется изображениям тот имеет проблемы с православием.Христос не говорил что по этому поводу с Ним будут проблемы.

вот чудо из чудес. а что такое церковь-то? Писание откройте и увидите, что церковь - тело Христово.

Писание говорит что собрание людей в котором есть люди и лукавые не есть Церковь,а только некоторые.Так что вы опять выдумываете чего то...своё.

[irbe]

А вам то до этого какое дело? А нам? Следует следовать учению Христа и всё

полностью согласен. наконец-то мы нашли точки соприкосновения.

Есть постановления людей,например кто не кланяется изображениям тот имеет проблемы с православием.Христос не говорил что по этому поводу с Ним будут проблемы.

как это не говорил? говорил прямым текстом. что вы. это же учение Христа которому вы призываете следовать.

Писание говорит что собрание людей в котором есть люди и лукавые не есть Церковь,а только некоторые.Так что вы опять выдумываете чего то...своё.

ссылку можно на писание где бы о таком говорилось?

[FriendX]

irbe

полностью согласен. наконец-то мы нашли точки соприкосновения.

Нет, мы единогласно одобрили всего лишь правильный лозунг.Далее может всё сложиться иначе.

как это не говорил? говорил прямым текстом. что вы. это же учение Христа которому вы призываете следовать.

Духовному Образу Христа? Ну это вы верно обозначили,а вот на доске не верно отобразили,Он в ваше сердце отображаться должен,и в моём. Это верное поколнение и кто Его верно видит(духом),то верно и поклоняется и рассуждает. Вот доска тут совсем не требуется,что бы на ней не изобразили.
И когда где бы мы нибыли становимся не перед доской а Живым Богом,то проблем возникать не должно. Когда же кто то становится перед изделием рук человеческих...как ему поверишь что встал перед Богом? Оно просто не вяжется внутренне,если наружно уже не то.Дошло? И могу посоветовать-вы этого и никто не сможет изменить,потому как детоводителем(воспитанием детей) уже вложено этого не делать Самим Богом. Его Сын тоже не делал и не учил так делать. Просто и понятно.И если это держать в уме,то ни одно предание не одолеет.[Рим.1:28] И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,

ссылку можно на писание где бы о таком говорилось?

[2 Фес.3:2] и чтобы нам избавиться от беспорядочных и лукавых людей, ибо не во всех вера. Думаю достаточно.