Лихая апостолка иконопочитателей.

[-=Сион=-]

я выбираю Новый завет
я выбираю Христа

А чем же Даниил не угодил? Интересно....

Приступили как-то ученики ко Христу с вопросом о Его пришествии и знаете куда Он их послал обратиться ?
Правильно, к Даниилу.

Матфея 24: 15 Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет, -

А если Ветхий завет не нужен, к кому вас Христос пошлет ? (вопрос риторический )

[ne-mezid]

это вообще риторический пост

[-=Сион=-]

я выбираю Новый завет

Поверте ne-mezid, нет у меня ни малейшего желания навязать вам свою волю, я знаю, что кому Бог отворит - никто не затворит, а кому Бог закроет - никто не отворит.


Перевод слова икона с греческого - образ



Вот, что об этом говорится в Новом завете ( открывая причину по которой большинство находится в язычестве):

Римлянам.1
21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.

[ne-mezid]

Вот, что об этом говорится в Новом завете ( открывая причину по которой большинство находится в язычестве):

Римлянам.1
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -

это зачет. Жаль только, что прямо не написано о Христе

[ViGOS]

Тема уклоняется от основного вопроса-

разговора об основании, на котором утверждено учение, абсолютно не соответствующее учению Иисуса Христа, изложенного Его рабами апостолами.

И это основание только подтверждает антихристианские корни такого, столь утвердившегося сегодня заблуждения как иконопоклонение в некоторых околохристианских сектах.

Итак, чья же она апостолка, эта императрица, назначившая патриарха называющим себя христианами?
Бога или Какбога?

ПС: попутный вопрос- как выглядят перед Богом называющие себя последователями Его Сына, и при этом делая то, что Сын запретил делать, называя себе человека "патриархом", "батюшкой", "отцом"?

[ne-mezid]

Тема уклоняется от основного вопроса-

не нравится - уходите

И это основание только подтверждает антихристианские корни такого, столь утвердившегося сегодня заблуждения как иконопоклонение в некоторых околохристианских сектах.

знаете, такими вызывающе наглыми словами вы только выставляете себя клоуном

[vitamin]

Здесь вы лукавите )) или выдаете желаемое за действительное .....
На мгновение представил, что человек стоя перед иконой говорит: " О святая дева Мария, сделай милость воспользуйся своим "грин гейтом" и передай Отцу Небесному, чтоб Он не забыл меня
"

Да нет, я то как раз не лукавлю. И не надо представлять на мгновенье, что говорит человек перед иконой, а можно узнать это абсолютно точно, прочитав любой молитвенник. И там вы обнаружите, что молитва обращена не к иконе.

"
Так и называется такая-то чудотворная икона. Но ниразу я не слышал о том, что Бог есть чудотворец от иконо почитателей .

Странно. А вам не пришло в голову просто ознакомится с вероучением Церкви, заглянув в православный катехизис? Там вы нашли бы ответ на своё вопрос. Вот он:
59. Чудеса это дела, которые не могут быть сделаны ни силой, ни искусством человеческим, но только всемогущей силой Божией.
Не позволяйте невежественным учителям, незнакомым с Христовой Церковью, обманывать себя .

У всех языческих религий есть одна общая черта - все они имеют культ мертвых.
Например, отпевание ( приготовление к будущей жизни),

Смешно ) По этому признаку ветхозаветные иудеи тоже были язычниками, так как у них есть обряд приготовления умерших к будущей жизни, чтение молитв по умерших. Видите, опять вас обманули невежественные люди. )

Святыни их - гробы и храмы их стоят на кладбищах.

Вы, очевидно, совершенно не знакомы с историей Христовой Церкви. Когда вы начнёте её изучать, то узнаете, что в первые века христиане собирались для совместной молитвы на местах захоронения мучеников за веру. А в последующие века даже храмы строили только там, где были могилы мучеников, или хотя бы частицы их мощей. Садитесь за учебники и начинайте ликвидировать собственное невежество )

p.s. Евреи не видели херувимов, херувимы были во святая святых(туда только раз в год входил первосвященик) и всеравно ковчег был скрыт облаком .......

!! Я поражён!. Вы оказывается совсем не читали Библию! )
Как это евреи не видели херувимов, если херувимы были вытканы на всех покрывалах, из которых была изготовлена вся скиния? Читайте срочно Ветхий Завет:
1 Скинию же сделай из десяти покрывал крученого виссона и из голубой, пурпуровой и червленой [шерсти], и херувимов сделай на них искусною работою;
2 длина каждого покрывала двадцать восемь локтей, а ширина каждого покрывала четыре локтя: мера одна всем покрывалам.
3 Пять покрывал пусть будут соединены одно с другим, и [другие] пять покрывал соединены одно с другим.
4 Сделай петли голубого [цвета] на краю первого покрывала, в конце соединяющего обе половины; так сделай и на краю последнего покрывала, соединяющего обе половины;
..
8 И сделали все мудрые сердцем, занимавшиеся работою скинии: десять покрывал из крученого виссона и из голубой, пурпуровой и червленой [шерсти]; и херувимов сделали на них искусною работою;
..
35 И сделал завесу из голубой, пурпуровой и червленой [шерсти] и из крученого виссона, и искусною работою сделал на ней херувимов;

Лишний раз убедился, что все критиканы Святой Соборной и Апостольской Православной Церкви просто не знают ни историю Церкви, ни её Священное Писание, Библию. )

[vitamin]

Заблуждаешься ты, человек-

Церковь вообще ничему не учит. Христиан учит Дух Христов, а Церковь- это тело, которое учит голова. И Он никогда не учил тому, что Отцу нужно молиться перед иконами- это чисто языческое изобретение, чтоб приблизить Бога к себе, а не приблизиться самим.

Да, а иудеи-то как раз перед изображениями не молились. Будешь спорить?

Смешно )
Иудеи то как раз тысячи лет, начиная с Моисея, перед изображениями и молились. Начните читать Библию и узнаете сами:
18 и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки;
19 сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; [выдавшимися] из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее;
20 и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими [будут] друг к другу: к крышке будут лица херувимов.
21 И положи крышку на ковчег сверху, в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе;
22 там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым.
....
89 Когда Моисей входил в скинию собрания, чтобы говорить с Господом, слышал голос, говорящий ему с крышки, которая над ковчегом откровения между двух херувимов, и он говорил ему.

Сотни лет первосвященники вслед за Моисеем молились Богу перед изображениями херувимов, как молятся с первых веков христиане перед изображениями Христа и Святых Его.

Заблуждаешься ты, человек-

Церковь вообще ничему не учит.

Очень жаль что вас церковь ничему не учит. Даже Библию не читали (

Да я написал уже, что-ж ты так невнимателен- называется она Церковь Христова.

К Святой Соборной и Апостольской Церкви, которую создал Христос через апостолов, вы не имеете никакого отношения, к сожалению, так как не исполняете правил, по которым она жила в первые и последующие века.

[ne-mezid]

К Святой Соборной и Апостольской Церкви, которую создал Христос через апостолов, вы не имеете никакого отношения

он, как и сказал, имеет отношение к так называемой "Церкви Христа"

[ViGOS]

не нравится - уходите
знаете, такими вызывающе наглыми словами вы только выставляете себя клоуном

"Свободному для Дворы"

наверно очень хотелось бы, чтоб я ушёл из собственной темы?

А слова про "клоуна" лишний раз свидетельствуют об отсутствии аргументов против утверждения фактов, названных "вызывающе наглыми словами".

А факты таковы: псевдохристианские секты почитают патриархом назначенного светской императрицей-интриганткой (женщиной) человека из своей свиты.

[ViGOS]

!! Я поражён!. Вы оказывается совсем не читали Библию! )
Как это евреи не видели херувимов, если херувимы были вытканы на всех покрывалах, из которых была изготовлена вся скиния? Читайте срочно Ветхий Завет:
1 Скинию же сделай из десяти покрывал крученого виссона и из голубой, пурпуровой и червленой [шерсти], и херувимов сделай на них искусною работою;
2 длина каждого покрывала двадцать восемь локтей, а ширина каждого покрывала четыре локтя: мера одна всем покрывалам.
3 Пять покрывал пусть будут соединены одно с другим, и [другие] пять покрывал соединены одно с другим.
4 Сделай петли голубого [цвета] на краю первого покрывала, в конце соединяющего обе половины; так сделай и на краю последнего покрывала, соединяющего обе половины;
..
8 И сделали все мудрые сердцем, занимавшиеся работою скинии: десять покрывал из крученого виссона и из голубой, пурпуровой и червленой [шерсти]; и херувимов сделали на них искусною работою;
..
35 И сделал завесу из голубой, пурпуровой и червленой [шерсти] и из крученого виссона, и искусною работою сделал на ней херувимов;

Лишний раз убедился, что все критиканы Святой Соборной и Апостольской Православной Церкви просто не знают ни историю Церкви, ни её Священное Писание, Библию. )

Твоя же логика уловит тебя, vitamin.

Если ты внимательно читал Библию (как на то намекаешь), то должен был увидеть там повеление Бога сделать херувимов, ведь образ Ветхозаветного Храма и всего, что его наполняло был придуман не людьми.

Вернёмся к Новому Завету: было ли повеление от Христа называть рукотворные сооружения "храмами" и молиться перед изображениями кого-то, время от времени поцеловывая их? А свечи? Тоже христианский ритуал? А позолоченные рамы? А название "храмов" в честь изображений?

Можешь честно ответить хоть на один вопрос, используя слова христианского учения?

[ViGOS]

Очень жаль что вас церковь ничему не учит. Даже Библию не читали (

А если вдруг читал?

Не боишься ошибиться?
Видна ли начитанность в твоих словах:

К Святой Соборной и Апостольской Церкви, которую создал Христос через апостолов, вы не имеете никакого отношения, к сожалению, так как не исполняете правил, по которым она жила в первые и последующие века.

Церковь Христова- знаю:

Цитата из Библии:

Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем. Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее

"Церковь повинуется апостолам"- не читал такого в Писании.
Может расскажешь, что такое "Апостольская Церковь"? И что, тело может быть живым, будучи расчленённым, не соборным?

Жду "просвещения" от мнящего себя начитанным vitaminа.

[ne-mezid]

наверно очень хотелось бы, чтоб я ушёл из собственной темы?

да злобствуйте сколько угодно, показывайте свое "христианство"

А слова про "клоуна" лишний раз свидетельствуют об отсутствии аргументов против утверждения фактов, названных "вызывающе наглыми словами".

фактов, что католицизм и православие являются - по вашим словам - некоторыми околохристианскими сектами с антихристианскими корнями?!

А факты таковы: псевдохристианские секты почитают патриархом назначенного светской императрицей-интриганткой (женщиной) человека из своей свиты.

а вот факты про вашего самоназначенного "патриарха":

основана в 1979 г. американским пастором по имени Томас (Кип) Маккин (род. 1955 г), сыном адмирала военноморского флота США... Главная провозглашенная вначале Кипом Маккином цель была евангелизация всего населения Земли в течение жизни одного поколения... движение началось в 1979 году. Началось оно ссорой Кипа Маккина с Чарльзом Лукасом. Маккин уехал из Флориды, и ему удалось получить место пастора в небольшой протестантской церквушке в Лексингтоне (пригород Бостона)... среди постпротестантских деноминаций США есть и такая, которая называется Церковь Христа нечто типа наших баптистов, только более либеральная в жизни и вероучении. Как раз в этой церкви и получил Маккин свой первый приход, отсюда и название его группы, которая, тем не менее, с основной Церковью Христа ничего общего не имеет. Кстати сказать, в конце 80-х гг. первоначальная Церковь Христа официально отреклась от Бостонского движения. Разъяренный Маккин ответил, что традиционщики просто позавидовали динамизму и росту его группы... Сам Маккин, его жена и их трое детей живут в роскошном доме стоимостью в 400 тысяч долларов в престижном районе Лос-Анджелеса, то есть жизнь им обеспечена вполне спокойная и респектабельная, хотя, если сравнить ее с жизнью лидеров других сект (например, Муна или руководителей сайентологов), она окажется несколько поскромнее. Но главное здесь не деньги, а абсолютная власть над членами секты... В1990 г. Маккин покинул Бостон и переехал в престижный Лос-Анджелес, поближе к Голливуду. Бостонское отделение ЦХ он оставил своему брату... На конференции для руководства ЦХ в 1994 г. Маккин упрекал собравшихся, что многие из них не удовлетворены жалованием 80 тысяч долларов в год и требуют большего

[FriendX]

vitamin

Я предприму ещё одну попытку поучавствовать с вами в разговоре и обращу ваше внимание вот на что:

22 там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым.
....
89 Когда Моисей входил в скинию собрания, чтобы говорить с Господом, слышал голос, говорящий ему с крышки, которая над ковчегом откровения между двух херувимов, и он говорил ему.

Значит посреди и над, а не перед вы и сами можете перечитать и заметить.
Второе вопрос:А где подобное указание в НЗ что Бог хочет чтобы вы становились перед иконй,а ещё чтобы изготовили её? Ведь становясь перед иконой и говоря "да будет воля Твоя" вы отдаёте себе отчёт выполнятете ли вы Его волю или чью то?Вам кто то сказал или Он сказал что так правильно? И где в ВЗ вы читали такой случай: Собрались пророки и посовещавшись вышли перед народом и произнесли:Так говорит Господь...сделайте себе...И в НЗ пророков собравшихся на совещание и постановивших от имени Бога делать иконы?Даже не от Имени а возвестили Его волю? Кто обожествил разум человека до таких "откровений"?

К Святой Соборной и Апостольской Церкви, которую создал Христос через апостолов, вы не имеете никакого отношения, к сожалению, так как не исполняете правил, по которым она жила в первые и последующие века.

Не громкие названия составляют суть Церкви,а исполнение Его постановлений и воли.То что придумывают люди,то и исполняют люди желающие подчиниться им.А такое бывает по различным мотивам,когда то что от Бога непонятно,а то что люди придумали естественно.
Вы нге спешите делать выводы исходя из патриотизма,вы из тех что послужить Христу делайте.А для этого надо потрудиться понять Его и первых Его последователей,чтобы потом стало видно как испортили и где последующие.Так и споров не будет и в противостояниях нужда.

[-=Сион=-]

Vitamin вы бы еще вспомнили как Бог змея дал в пустыне для поклонения..., а потом молились ему еще лет 300 и за это получали поражение .

Продалжайте в своих иллюзиях пребывать.

23 и славу нетленного Бога изменили в образ(ИКОНУ), подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
(Рим.1:23)

Молитесь деревяшкам, делайте дела отца вашего далее, вам это Христос повелел...
11 Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; .
(Откр.22:11)