аборты

[dctalk]

[ 28 Ноября 2001: Сообщение изменил dctalk ]

[ZZdot]

Dctalk"Tol'ko nenuzhno devochka (???), zhenchinka (???) oskorblyatsa. Vstretilas by ty mne let 8 nazad v realnoj zhizni (schas noblesse oblige), tak mozhet i po face s'ezdil by. NEZHENSCHINE MOZHNO!!! "

Знаете,я и не думала,что большинство христиан на этом форуме оказались такими. Вот Вы DC talk-что Вы увидели такого на моём сайте,что оскорбило Ваше достоинство?(Хотя что там оскорблять-его просто нет!) То что я не хочу детей-НЕ ВАШИ ПРОБЛЕМЫ,то что я написала свои рассуждения о американцах Вас тоже касаться не должно.Это не делает меня неженщиной,как Вы изволили выразиться.По Вашим меркам женщина это та,кто рожает детей и держит свои мысли в коробочке?????Пожалуйста-добро пожаловать в Афганистан к талибам!!!Там таких как вы любят и ценят.

face s'ezdil by

Как по истинно христиански,с какой любовью!
Спасибо,дорогие друзья,после этого форума я многое стала понимать. <IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0">

[Игорь]

dctalk,
знаете, не стоит так. Ну что человек, к которому Вы пишете, из Ваших слов вынесет? Даже если она не понимает элементарных жизненных вещей, то из таких грубостей она ничего не вынесет.
Действительно терпению нам ещё много надо учиться.

[Дмитрий Резник]

Мне даже кажется, что данная тема вскрыла в верующих проблемы, и проблемы не менее важные, чем недопонимание роли деторождения. Потому что если я рожу 100 детей, а любви не имею, то я...

[Игорь]

Да, я с Вами, Дима, абсолютно согласен.
Аборты-убийства - это один тяжкий грех, а неумение выслушать и слюбовью оноситься к инакомыслящему - это другое. Зачастую из за этого неумения очень тяжело донести миру Евангельскую правду.

[AK]

dctalk:

Я понимаю что человек не понимает в большенстве вопросов как мы. Но для этого мы здесь чтобы показать как правильно.

И надо помнить что лучшее обличение не может быть без любви.

ZZdot:

Я понимю что вам все хочется для себя. Я знаю что вы были единственным ребенком в семье где все было для вас. А не думали ли вы что то дать другим в замен? Это ведь христиансткий прицип жить не только для себя? Я не говорю о детях. Просто о вашей жизни. К детям как я посмотрел у вас панический страх. Я бы назвал его детофобия. Я знаю людей которые боятся закрутых пространств и это тоже фобия. К токому мнению я пришел просмотрев ваш сайт. Он только о том чтобы не иметь детей. Ведь можно было только иметь мнение, зачем разводить все так широко? Или это просто сделанно чтобы убедить себя в своей правоте?

Эх незнаю, что и сказать, мне вас жаль, вы так пытаетесь всем докажать что то, а также себе. Вместо того чтобы просто иметь свое мнение.

Я уже говорил что надеюсь что вы поймете позже что дети это хорошо, но фобии обычно не проходят.

Прости если сказал что не так.

Ал

[Игорь]

AK

А не думали ли вы что то дать другим в замен?

Да, это "ключевая фраза".
Я уже думал об этом, как бы лучше её донести.
И здесь я думаю, дело даже нев том, что хочешь дать другим, а что хочешь дать Богу.
Духовный христианин говорит "да будет воля Твоя". А тут человек говорит "я молюсь, чтобы детей небыло, а если даст - готово сделать аборт". Видно, чья воля стоит на перврм месте.

[ZZdot]

Я не стану утверждать,что из меня вышел "великий мыслитель" или "герой веры". Я знаю,что когда-то Иисус умер за меня и теперь я должна свидетельствовать о Его любви. Это-самое главное,не все эти мелочи,из-за которых поднялись споры. И я человек и мне очень и очень трудно это делать. На что посмотрит Бог-на джинсы ли,которые ношу или на свидетельство о Христе потерянному человеку?????
Знаете,вот тут писали очень много выдержек из моего сайта.Я хотела бы сконцетрироваться на одной-на стихе. По моему мнению он наиболее выражает моё состояние души.

Исключительно по теме. На протяжении всей моей жизни я задавалась вопросом-зачем я появилась на этот свет.И чем больше я узнавала его,ВИДЕЛА,вопрос этот всё рос и рос. Потом я приняла Христа и появилась надежда. Но несмотря ни на что мне очень и очень страшно жить в этом мире,страшно умирать,страшно всё! Я думала:лучше бы мне было не рождаться на этот свет! Но ведь теперь у меня есть Христос! Но почему же мне всё равно так думается?!(Я не за аборты.Я также,как и многие "не знаю".)Для кого-то это покажется кощунственным,как и все мои постинги. Извинения не прошу.

[ 28 Ноября 2001: Сообщение изменил ZZdot ]

[dctalk]

[ 28 Ноября 2001: Сообщение изменил dctalk ]

[ZZdot]

DCtalk Если список Вас оскорбил,надо было мне на сайт писать-там специальная борда есть. Тут это вообще флейм,так как к теме вовсе не относится.

tvou mamu veroyatno, kotoraya myla,

А вы никогда не подслушивали разговор маминой мамы с соседкой о том,что ребёнок в семье был нежеланный????? И никакое мытьё не сравнится с этим!

ZZdot ty poraskin mozgami: ty ne oskorbila vsex nas? Vy, vse chitauschie etot forum podumajte ne oskorbili li vas te, kto nazayvaut sebya xristinanami? Vot vy Igor naprimer?

Опять же таки-это всё на моём сайте,сюда посбрасывали Вы лично. Хотите продолжить тему-для этого создан сайт!
Ты сам пораскинь мозгами-а что мне было делать от такого "христианского" нажима???

Da schas modno svou glupost napokaz vystavlat' Vot vy i vystavili.

Ах моё личное мнение-глупость,Ваше-"умность".Вы ещё по ночам не молитесь:"Спасибо тебе Господи,что я не такой,как ZZdot!"????

Ну что будем ещё продолжать обмен любезностями?

[ 28 Ноября 2001: Сообщение изменил ZZdot ]

[AK]

ZZdot:

Но несмотря ни на что мне очень и очень страшно жить в этом мире,страшно умирать,страшно всё

Я раньше тоже боялся умирать, боялся всего, даже когда принял Христа. И все это было потому что я не жил по христиански, а поэтому я боялся встречи с Христом.

Сейчас не так, я верю что увижу его за полосой смерти. Даже если я и что делаю не так, то осознаю и каюсь. И уверен что буду с Ним.

Иногда в некоторые моменты, я просто хочу туда в небеса. Молюсь: "Господи почему ты не прийдешь скорее за мной или за всеми нами". Как надоело жить, хотя живу в достатке, имею прекрасную жену и детей. А все равно хочу домой. Как в той песне: "В край родной, в край родной...". Впрочем так говорил и Павел что: "Хочу разрешится чтобы быть с Ним..."

И еще одна причина, это то что там будет все ново. Увижу Христа и других.. Здесь на земле меня уже ни чем не удивишь, все старое. Все надоело...

Впрочим, не смотря на скуку стараюсь жить для других, чтобы и они были где я хочу быть.

С братским приветом

Ал

[MSSchweppes]

у нас был один "хороший христианин" Feofil, теперь еще один появился - dctalk <IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0"> Man, откуда столько ненависти? why? просто легко законы понапридумыванные исполнять, легко с пеной у рта свои какие-то догмы доказывать. А Богу ето не нужно. Ему любовь нужна. А ето сложно. Но ето главное.

Ну вы что - глупые чтоли? Вам что каждому список ваших цитат/издевательств подобрать? Ну очевидно что вы ZZdot НЕНАВИДИТЕ. Ослепли что-ли? Нельзя так поступать, даже с неверующими, даже с врагами. Если вам что-то не понравилось, вам показалось что против вас сгрешили, то зачем же НАМЕРЯННО ГРЕШИТЬ в ответ? любовь где?

[ 28 Ноября 2001: Сообщение изменил MSSchweppes ]

[MSSchweppes]

just test

[Feofil]

Опять я гляжу отклонились от темы. Вернемся к теме об абортах.

Эврика, нашла, нашла!

Спасибо, Таня за полезные ссылки! Начнем изучение.

http://www.pms.orthodoxy.ru/uz/default.asp?section=facism&article=hitler

Как Гитлер устанавливал контроль над рождаемостью

Здесь мы публикуем материал из иностранной прессы (M. W. Perry, сентябрь 1994 г.), в котором документально исследуется политика контроля рождаемости, проводившаяся нацистами перед началом и во время второй мировой войны.

Еще до прихода к власти в Германии нацисты начали вынашивать планы захвата Восточной Европы. На состоявшейся в 1932 г. партийной конференции говорилось о том, что "чрезвычайная биологическая плодовитость" региона должна быть подавлена хорошо продуманной политикой депопуляции. Однако до времени свои замыслы Гитлер старался сохранить в тайне.

Известие о них просочилось от Германа Раушинга, известного нациста раннего периода, который в середине тридцатых годов порвал отношения с фюрером. В "Голосе разрушения" он изложил свою беседу с Гитлером в 1934 году на тему о славянах. В частности, Гитлер говорил: "Мы обязаны сокращать население, нам надо будет разработать технику депопуляции...Я не обязательно имею в виду уничтожение; я просто приму систематические меры для подавления их огромной естественной плодовитости... Есть много путей, систематических и сравнительно безболезненных, во всяком случае, бескровных, чтобы заставить нежелательные расы вымереть".

В 1939 году, сразу после оккупации Польши, нацисты опубликовали декрет: "Все меры, имеющие тенденцию к ограничению рождаемости, следует допускать и поддерживать. Аборты на остающейся площади [Польши] должны быть свободны от запрета. Средства к абортам и контрацепции следует предлагать публично без политических ограничений. Гомосексуализм всегда надо объявлять легальным. Учреждениям и лицам, профессионально занимающимся абортами... не мешать". В 1941 году конференция Министерства внутренних дел в Берлине одобрила эту политику, которая декретом Гитлера была распространена и на другие части Восточной Европы. Один историк определил этот декрет как "...самый реакционный политический документ, когда-либо вышедший из штаба Гитлера". Немецкие эксперты предложили свои планы для обеспечения сотрудничества с медиками на оккупированных территориях. Приведем выдержки из одного такого меморандума: "Любое средство пропаганды, особенно прессу, радио и кино, а также фельетоны, брошюры и лекции надо использовать для внушения русскому населению идеи, что вредно иметь несколько детей. Мы должны подчеркивать затраты, которые они вызывают, говорить о хороших вещах, которые можно приобрести на деньги, затраченные на детей. Надо также намекать на опасное влияние деторождения на здоровье женщины... Необходимо будет открыть специализированные учреждения для проведения абортов и подготовить персонал для этой цели. Население будет тогда прибегать к абортам более охотно... Добровольная стерилизация должна быть рекомендована..."

В то же время Гиммлер специально оговаривает в своем декрете: "Русские врачи... не должны знать об этом приказе. Им надо дать инструкции о том, что беременность следует прерывать по социальным показаниям".

Немецкие власти упорно подчеркивали и такой аспект: предотвращение деторождения не несет никаких ограничений в сексуальном поведении. В меморандуме 1944 года говорится: "С целью практического ведения пропаганды надо спокойно распределять контрацептивы (причем цены поддерживает государство). Лучше держать открытым клапан для выхода естественных желаний населения с чуждой кровью, пока это не мешает сдерживанию репродукции среди народов чуждых рас".

Фашисты умышленно наводнили Восточную Европу порнографией, чтобы способствовать ее разложению в культурном, политическом и духовном отношениях. Один из историков подтверждает, что немецкий отдел пропаганды организовывал или субсидировал во всех крупных польских городах бульварные представления и выпуск дешевой порнографической литературы.

Активность и успех немцев в этом деле вызвали противодействие польского Сопротивления, которое организовало специальные "карательные отряды". Они обходили варьете, пользовавшиеся дурной репутацией, и применяли дисциплинарные меры против польских организаторов увеселительных программ. Поляки активно боролись и за свою молодежь. Нацисты, сталкиваясь с сопротивлением своим планам, неоднократно высказывали недовольство в тех случаях, когда встречались с высоким уровнем морали населения. Особенно не нравились им крепкие семейные устои, например, среди украинцев. Поощрение разврата было составной частью нацистских планов.

Весной и летом 1943 года в Германии в обстановке секретности немцы разрешили аборты вплоть до жизнеспособности плода женщинам, которых вывозили с оккупированных территорий для подневольного труда. Их обычно посылали в университетские клиники, училища медсестер, использовали для обучения студентов. Эта нацистская кампания также сопровождалась пропагандой, подчеркивавшей неудобства от рождения детей. Упор делали на отделение работающей матери от своего ребенка вскоре после рождения, чтобы сделать материнство менее почетным. Закрепленное спецдекретом Гиммлера расширение легализованных абортов в пределах Германии вызвало возражения медиков. По донесениям полиции, некоторые врачи, главным образом католики, не соглашались с такой политикой, так как "декрет не соответствует моральным обязательствам врача охранять жизнь", и напоминали нацистам, что медицине не дозволено делать различия по национальным признакам. Другая категория врачей, хотя и признавала "расовые соображения", все же предупреждала, что проводимая политика может стать "очень опасным экспериментом". Они подчеркивали, что если декрет Гиммлера станет известен в стране, расширенное проведение абортов распространится и среди самих немцев.

Устранение "непригодных" - постоянная и навязчивая идея фашистского главаря. Еще в 1924 году в своей книге "Майн Кампф" Гитлер писал, что одной из главных обязанностей государства является "проведение практического современного контроля за рождаемостью": "больным или слабым людям не должно быть позволено иметь детей". Гитлер предельно ясно выразился по этому поводу: "Если нет более сил бороться за чье-либо здоровье, право на жизнь в этом мире борьбы окончено. Мир принадлежит только полному сил "полноценному" человеку, а не слабому "недочеловеку".

Придя к власти, фюрер принял конкретные меры для сокращения рождаемости у генетически "непригодных". Стерилизация началась впервые после выхода в 1933 году закона о предупреждении рождения потомства у людей с наследственными заболеваниями. За период нацистского правления более 300 тысяч человек подверглись стерилизации. В 1934 году Гитлер дал распоряжение главному медику рейха Вагнеру "прерывать беременность у женщин с наследственными заболеваниями или у женщин, забеременевших от мужчин с такими болезнями".

Формальная легализация абортов произошла годом позже с уточнением, разрешающим аборты вплоть до времени жизнеспособности плода, то есть до истечения 6-месячного срока. Однако, при всей своей жестокости, нацистские программы были менее максималистскими, чем те, за которые выступало большинство групп, проповедовавших контроль за рождаемостью в странах западной демократии. Причина отнюдь не в человеколюбии. Через 20 лет после окончания первой мировой войны Германия оставалась недонаселенной и испытывала большой недостаток молодых людей.

Стоит обратить внимание, что вследствие нужды в солдатах и рабочих руках в Германии параллельно "негативной" евгенической программе действовали программы, поощрявшие рождаемость среди "pасовопpигодных". Законы усугубляли наказание за аборты среди этой категории немцев.

Не все cpазу pазобpались в хитpосплетениях политики нацистов. Это побудило Гитлеpа яснее выpазить свои замыслы. Он откpыто сказал, что "пpистpелил бы любого, кто попытался бы запpетить абоpты на Укpаине".

Назвать евгенические идеи Гитлеpа по выведению "новой pасы" бpедовыми все pавно, что отмахнуться от стpашной pеальности. Известно, что "изобpетены" они были не им самим, а, по его же пpизнанию, пpодиктованы "неким космическим неизвестным". И в данном случае выявляется pеальность "злых сил", котоpые всегда выискивали и будут выискивать послушных исполнителей своей воли. Гитлеp в их pуках был лишь очеpедной маpионеткой, ему только казалось, что он говоpит от себя. Поскольку немцы не были увеpены, что абоpты станут массовым видом убийств, они делали ставку и на лагеpя смеpти, где планиpовалось уничтожить более 30 миллионов славян.

После окончания войны на Нюpнбеpгском пpоцессе пpедстали лица, пpичастные к нацистским пpеступлениям пpотив человечества. Cpеди обвинений фигуpиpовало и то, что "защита закона была отменена в отношении неpодившихся детей pусских и польских матеpей в Нацистской Геpмании. Абоpты сpеди этих женщин поощpялись и даже вынуждались". Защита обвиняемых возpазила, что абоpты не делали насильно. Но это не было пpинято в pасчет, поскольку сpеди нацистских документов имелся следующий гласивший: "...Pасовонеполноценного потомства восточных pабочих и поляков следует не допускать, как только возможно. Хотя пpеpывание беpеменности должно пpоводиться только на добpовольной основе, в каждом случае следует пpименять давление". Один из подсудимых, генеpал-лейтенант CC Гильдебpандт, заявил пpотест, мол, "до настоящего дня ни у кого не было мысли видеть в пpеpывании беpеменности пpеступление пpотив человечества". Его пpотест также не дал pезультата. Судьи были непpеклонны и подсудимого пpиговоpили к 25 годам тюpемного заключения. Некотоpые обвиняемые по этому делу были осуждены на пожизненное заключение, а чиновник, ответственный за pасовые исследования с целью опpеделения, делала ли женщина абоpт, - сpоком на 10 лет.

Миpовое осуждение нацистской идеологии пpивело к опpеделению в междунаpодном законодательстве нового понятия пpеступления - пpеступления геноцида как "действий, совеpшенных с намеpением уничтожить, целиком или частично, какую-либо национальную, этническую, pасовую или pелигиозную гpуппу". В пpинятой в 1948 году Оpганизацией Объединенных Наций Конвенции о пpедупpеждении пpеступления геноцида и наказании за него устанавливается, что любая нация, оpганизация или индивидуум, пpименяющие подобные меpы, в том числе и pассчитанные на пpедотвpащение детоpождения, виновны в геноциде по междунаpодному законодательству. Обpатим внимание и на такой аспект Конвенции, согласно котоpому любое индивидуальное участие в такого pода действиях может pассматpиваться как "пpеступление пpотив человечества", даже если подобные действия легальны в той или иной стpане. Любой человек, соучаствующий в подобной деятельности, может быть обвинен в геноциде.

[Feofil]

Смотри-ка каие заботливые фашисты были:

Мы должны подчеркивать затраты, которые они вызывают, говорить о хороших вещах, которые можно приобрести на деньги, затраченные на детей. Надо также намекать на опасное влияние деторождения на здоровье женщины...

Прям как современные гуманисты.