аборты

[Игорь]

Алексу,

Ну,таким как Феофил,жена по-боку,главное заповедь о размножении исполнить

Ну Вы, Алекс, выдали. Где это Феофил написал, что единственная цель брака размножение? Это ему приписали.... А о его жене, это вообще....

По-моему, Вы просто не разобрались. Посмотрите эту тему ещё раз, где Вы видите примитивные ответы? Единственное, что я не поддерживаю в этих ответах, это грубый тон, но он справоцирован был этой карикатурой.

[ZZdot]

Вопрос прямой, ЗЗдот. А вы аборты делали?

Нет,Бог хранил.

П.С. ЗЗдот, а голова нам действительно дана, чтобы думать.

Вот я и думаю. И детей у меня нет

[Feofil]

Давайте вернемся к теме.

Тут высказывалось мнение, что зародыш является человеком только когда у него бьется сердце. До этого, получается, он является эдаким слизняком, сгустком материи и не больше.

Но почему же тогда в Библии неоднакратно говорится о начале новой жизни с момента зачатия:

Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа. (Бытие 4:1)

И молился Исаак Господу о [Ревекке] жене своей, потому что она была неплодна; и Господь услышал его, и зачала Ревекка, жена его. (Бытие 25:21)

Вот и Елисавета, родственница Твоя, называемая неплодною, и она зачала сына в старости своей, и ей уже шестой месяц, (От Луки 1:36)

Что же они зачали? слизняков? сгусток клеток? или сынов или дочерей?

[MSSchweppes]

X зачала Y. Значит СЕЙЧАС X имеет у себя в утробе зародыш_Y, от етого зародыш_Y совсем не является Yком. Вот когда X РОДИТ Y, вот тогда зародыш_Y превратится в настоящий Y Разве не понятно?

[Feofil]

Ответ участнику MSSchweppes:
X зачала Y. Значит СЕЙЧАС X имеет у себя в утробе зародыш_Y, от етого зародыш_Y совсем не является Yком. Вот когда X РОДИТ Y, вот тогда зародыш_Y превратится в настоящий Y Разве не понятно?

А как же понимать это?

Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святаго Духа, (От Луки 1:41)

Почему не написано: слизняк, червяк? Не написано: взыграло нейпойми чего во чреве ее. А написано - младенец. И не написано, что ненастоящий младенец. А просто младенец. То есть, когда еще он во чреве - а все-таки младене - маленький человечек, но ЧЕЛОВЕК, а не слизняк.

Это ведь только в сказках: типа царевна родила не котенка, не лягушку, а неведому зверушку. В жизни мы знаем, от людей рождаются дети - младенцы.

[ZZdot]

Феофил-её младенец конечно же взыграл-ведь ей уже никак ШЕСТОЙ месяц пошёл!!!!Конечно же это уже младенец.Тема же была о трёх-шести клетках!!!!!

[Feofil]

Ответ участнику ZZdot:
Феофил-её младенец конечно же взыграл-ведь ей уже никак ШЕСТОЙ месяц пошёл!!!!Конечно же это уже младенец.Тема же была о трёх-шести клетках!!!!!

Эти клетки - жизнь или не жизнь? Жизнь какая? Животная, растительная? Или человеческая? Атеисты они не верят в святость человеческой жизни? Они считают человека за животного. Но верующие так не считают. Человек - особенное творение Божие.

[Ассоль]

Уф, жарко у вас. Аборт это однозначно грех, не знаю, но я это чувствую сердцем. Но ситуации бывают очень неоднозначные. Друзья моих знакомых имели 8 детей, жена забеременела в 9 раз. Врачи предупредили о том, что жизнь женщины находится в опасности. Но они не решились сделать аборт и жена родила 9 ребенка. Родила и умерла. Остался отец и 9 полусирот. Я надеюсь, что Господь позаботится о всех, но ситуация, согласитесь, сложная. Бывают конечно случаи, когда врачи ошибаются и женщина могла бы рожать. Но мы все люди и людям (даже верующим) бывает страшно.
А есть еще более сложные вещи - если бы надо мной было совершено насилие и в результате этого я забеременела - я сделала бы аборт. Осуждайте это, если хотите, но вам не понять, что чувствует женщина в такой ситуации.
С уважением.

[Feofil]

Но можно привести и другие страшилки. Вы читали ту статью об абортах, что я поместил в начале?

[Ассоль]

Да, Feofil, я читала эту статью (тоже порядочная страшилка). Там приведены истории из жизни - я в ответ дала иллюстрацию. Но в указанной статье все больше теория, дескать врач борется за жизнь матери и за жизнь ребенка. Я верю, что все, что происходит в жизни человека, находится под полным контролем Бога. Но я человек, мне бывает сложно решится в каких-то вопросах. Знаете, когда у человека все складывается более-менее удачно (нормальное здоровье, финансы, отношения в семье и т.п.), этот человек забывает, что все - по милости Божьей. Ему кажется, что это он, человек, такой хороший и правильный (я говорю о некоторых христианах). Увы, но далеко не у всех христиан все хорошо. Некоторые болеют, имеют финансовые проблемы. Бог определяет каждому свою судьбу, если хотите. Извините, Feofil, я читала внимательно ваши ответы. В них очень много теории. Или у вас действительно все так безоблачно и правильно - тогда я за вас рада, или же вы не умеете говорить искренне. Но в любом случае - поймите, в жизни бывают страшные вещи, в моей жизни были, и пока вы не прошли через это, все ваши слова - мертвая теория. (Цитаты из Писания тоже могут быть теорией).
С уважением.

[Tanya]

Эврика, нашла, нашла! ...
Вот адрес статьи, а вот некоторые выдержки из нее по теме.


******************************************
современные исследования показали, что в клетке человеческого зародыша на всем протяжении его развития, начиная со стадии оплодотворенной яйцеклетки, находится 46 человеческих хромосом. Если бы "биогенетический закон" Геккеля был верен, то такого не могло бы быть - набор хромосом у зародыша все время менялся бы в зависимости от того, стадию какого животного он проходит в данный момент.

Далее, науке известно следующее: в 6-недельном возрасте зародыша его электроэнцефалограмма уже фиксирует работу его мозга, записывая мозговые импульсы.

В 7 недель он уже начинает делать точные движения, реагирует на внешние раздражители, уже прослушивается биение его сердца.

В 9-недельном возрасте зародыш уже может хватать что-либо рукой, с помощью УЗИ можно увидеть, как он иногда сосет палец.

В 10 недель он уже поглощать околоплодную жидкость, в которой плавает, то есть, начинают работать органы пищеварения, хотя, конечно, большую часть питательных веществ он по-прежнему получает через пуповину непосредственно в кровь.

В 11 недель начинают функционировать все системы органов.

В 18 недель он уже полностью сформирован

Ну а в 19 недель уже зафиксирован случай преждевременного рождения, когда зародыш родился и выжил и стал совершенно нормальным человеком (а не собакой, как того требовал бы "биогенетический закон").

******************************************
Если бы зародыш становился человеком не с самого начала, а только на каком-то определенном сроке беременности, то и Христос воплотился бы в человека только на этом сроке беременности. Ибо Христос на всем протяжении Своей жизни был человеком, а не какой-нибудь зверушкой. Какой смысл Сыну Божьему воплощаться в зародыш, если где-то в течении 5 месяцев этот зародыш не является человеком? Тогда получилось бы, что Христос прошел путь не только человека, но и еще неизвестно кого - что является нонсенсом.

Очевидно, что в случае, если зародыш становится человеком только на 5-6 месяцы беременности, то и Бог воплотился бы сразу именно в такого человека - имеющего возраст 5-6 месяцев от зачатия. И зачатие Девой Марией от Духа Святого выглядело бы иначе: у Девы Марии неожиданно вырос бы животик, соответствующий 5-6 месяцам беременности и вынашивала бы она воплотившегося Христа месяца 3-4.
******************************************

И еще тут находится просто кладезь материалов об абортах!!! Можно даже скачать видео, показывающие поведение зародыша во время аборта. Зрелище, действительно, не для слабонервных... Все фильмы на сайте собраны здесь.

И про контрацепцию там тоже есть...

Думайте сами, решайте сами иметь или не иметь...

[ 28 Ноября 2001: Сообщение изменил Tanya ]

[ 28 Ноября 2001: Сообщение изменил Tanya ]

[Feofil]

Ответ участнику Ассоль:
Или у вас действительно все так безоблачно и правильно - тогда я за вас рада, или же вы не умеете говорить искренне. Но в любом случае - поймите, в жизни бывают страшные вещи, в моей жизни были, и пока вы не прошли через это, все ваши слова - мертвая теория.

Да я знаю. Мне пришлось пережить и смерть своего сына - это не теория. Просто я не хочу об этом говорить в форуме. Только я все равно знаю, что он на небесах с Иисусом. И пускай он прожил недолго - он был человеком, и душой живою. Пожалуйста только не надо на эту тему карикатур.

[dctalk]

I wish you get well...

[ 28 Ноября 2001: Сообщение изменил dctalk ]

[Tanya]

[ 28 Ноября 2001: Сообщение изменил Tanya ]

[dctalk]

[ 28 Ноября 2001: Сообщение изменил dctalk ]