Я раб и Ты раб,рабы системы.

[Estrella]

Дисциплина, закон, и порядок - вот основы нации, и основы цивилизованного государства.

Видите ли мы - христиане.
Это наша национальность.
Наш Закон - Божий закон.
Что нам за дело до народа,который подчинил другие народы?
Для нас это образ зверя,который в наши дни починил себе всех.

Или вы не видите,вы думаете и говорите как того требует система.
Захватничество вы хвалите, превозносите силу.
Закон силы для вас главное.

Вот в этом наша проблема.
Мы не хотим быть сильными личностями,чтобы нам подчинялись.
Мы не хотим быть частью великой нации,которая порабощает другие.

Мы должны жить этими интересами,которые порождает система.
Мы поставлены в такие условия.
вы -раб системы.
Но и мы - тоже.
Вы - по собственному желанию,
мы - подчиняемся обстоятельствам.
А может зря?

[Изюм]

Видите ли мы - христиане.
Это наша национальность.
Наш Закон - Божий закон.
Что нам за дело до народа,который подчинил другие народы?
Для нас это образ зверя,который в наши дни починил себе всех.

Или вы не видите,вы думаете и говорите как того требует система.
Захватничество вы хвалите, превозносите силу.
Закон силы для вас главное.

Вот в этом наша проблема.
Мы не хотим быть сильными личностями,чтобы нам подчинялись.
Мы не хотим быть частью великой нации,которая порабощает другие.

Мы должны жить этими интересами,которые порождает система.
Мы поставлены в такие условия.
вы -раб системы.
Но и мы - тоже.
Вы - по собственному желанию,
мы - подчиняемся обстоятельствам.
А может зря?

О подчинении других я не говорил, я говорил о самодисциплине и соблюдении законов собственного государства. Рим привёл в виде примера, того, что можно добиться благодаря патриотизму и самодисциплине. Вы живёте в обществе где по мимо христиан есть ещё много людей. Вы должны с этим считаться. Вы обязаны соблюдать законы общества в котором живёте, тем более что законы социальной нравственности не противоречат религиозным. Народ это и есть система. Государство состоит из людей. Государство это не есть что-то там в стороне чему надо подчиняться. Люди это и есть государство и система. Что бы не было хауса необходима систематизировать и упорядочить. Ни одно общество не существует баз соблюдения общих принципов. Если нет общих принципов нет общества.
Обстоятельствам подчиняются животные и люди низшего порядка, а человек высшего порядка подчиняется законам собственного социума. Он не раб системы а её творец. Человек высшего порядка знает почему живёт и зачем умирает. Для него нет ничего непонятного. Его жизнь стабильна даже в тяжёлые времена, так как у него есть стержень - это его принципы. Его родные и его народ с его законом это он сам. В чём вы раб системы ?

[ilya481]

Видите ли мы - христиане.
Это наша национальность.
Наш Закон - Божий закон.
Что нам за дело до народа,который подчинил другие народы?
Для нас это образ зверя,который в наши дни починил себе всех.

Или вы не видите,вы думаете и говорите как того требует система.
Захватничество вы хвалите, превозносите силу.
Закон силы для вас главное.

Вот в этом наша проблема.
Мы не хотим быть сильными личностями,чтобы нам подчинялись.
Мы не хотим быть частью великой нации,которая порабощает другие.

Мы должны жить этими интересами,которые порождает система.
Мы поставлены в такие условия.
вы -раб системы.
Но и мы - тоже.
Вы - по собственному желанию,
мы - подчиняемся обстоятельствам.
А может зря?

Нет, не зря.
Вы очень правильно всё сказали, оставайтесь верны Тому, Кто призвал вас, в любых обстоятельствах, сестра!

Вы по видимому из Украины? Хотя и в России не намного лучше (а в некотором смысле ещё хуже)
Тяжёлые времена вы переживаете, и я вас понимаю.

Мы рабы системы? это звучит пессимистично
А может так:
мы временные (ударение на первом слоге) жители временной системы, имеющие постоянную прописку совсем в другой стране!
Мы уже принадлежим вечности, хотя ещё ничего не видели!

Оптимистичнее звучит, не так ли?

Поднялось немного настроение?
Ну а теперь пошли дальше

Честно вам скажу,теперь я не знаю,где правда.

Честно вам скажу- никто точно не знает!

1Кор.8:2 Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.

(Тут, конечно, имеется в виду не правда- Христос, а полная ясность в рассматриваемом вопросе).

...если Бог попускает сатану,значит Он не есть Любовь.
Да и жертва Иисуса ни к чему получается.
Бог Сам допустил и Сам на Крест пошёл....
Нет.
Что-то здесь не так....

Вы правы, есть вопросы...
Ну давайте попробуем разобраться.
1. К чему Бог допускает сатану?
Если говорить о детях Божьих, то сатана искушает их, и наша цель, как детей Божьих, преодолевать эти искушения (1 Петра, 1, 6-9).

Если сатана как рыкающий лев и ищет, кого поглотить, то, пользуясь этой аллегорией, можно сказать, что этот лев не ходит свободно по улицам, а сидит в клетке
И если мы подойдём к клетке добровольно и сунем туда руку- оттяпает за милую душу!
Но зачем нам это делать?

Сегодня сатана на земле, но мы же знаем, что время его прописано в Писании, т. е. о нём всё уже известно.

2. Теперь подробнее о другой стороне

если Бог попускает сатану,значит Он не есть Любовь.

Вовсе не значит, Он допускает сатану и в тоже время есть любовь.
Или вам больше нравится такое преставление:

Бог, как истинная любовь, соперничает с сатаной за человеческие души.
Он предлагает человеку спасение, а человек САМ выбирает: быть с Богом или остаться с сатаной.
При таком раскладе получается, что есть две одинаковых по силе личности: Бог и сатана или добро и зло, а решение принимает человек.

Я так не верю

Бог бесконечно сильнее любого сатаны, а нам просто многое не открыто (в частности о подробностях взаимоотношений Бога и сатаны), да и нужно ли нам это знать?
Если бы нужно было бы, любящий Бог открыл бы нам эту информацию.

3. Теперь о жертве Христа.
Тут однозначно, не вдаваясь в филисофские рассуждения, если бы не было этой жертвы, то вообще не о чём было бы сегодня говорить.
Давайте примем это утверждение как главную аксиому, т. е. утверждение, не нуждающееся в доказательстве.
Эту аксиому мы берём из Писания.
Она является главным предметом нашей веры, иначе во что мы тогда верим?

Я тут всё вкратце написал, если что не принимаете, не обессудьте

[balance]

Ну как это - нет.
Мы же только что говорили,что есть.
Система труда,оплаты,жизни,рынка.
Система,когда ВСЕ наживаются на брате или сестре.
Когда война помогает экономике.
Ну давайте не будем по 100 раз одно и тоже.

я и не думал ничего обсуждать. я лишь дал вам информацию для выбора.

СИСТЕМА существует.
Она как Матрица в фильме,исполняет наши желания,даёт нам доход,
но и кое-чего требует взамен.
Нет?

по поводу матрицы согласен - в том, что живет она у нас в головах.[/quote]

Мы сейчас потеряны и одиноки.
Нами движет безнадёжный эгоизм.

Нами движет то, во что мы верим. можно верить в эгоизм, можно верить и в отсутствие веры. неважно.

Сатана нас давно разделил.
Эгоистическими желаниями.
Мы все тянем одеяло на СЕБЯ.
На отдачу "поработал" только Один Иисус.

люди всегда "сваливают" на кого то, сатана, Иисус, Бог - всё это в одном.

[ВернерВолодя]

Обязаны.



Для нас- да.



Потому что мы живём в этом мире и, хотим ли это или нет, являемся его частью:

Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла.

Нужно отчётливо понимать, что эти законы призваны защищать людей от всякого рода зла, и в первую очередь защищать верующих

Я поясню, что имею в виду:
для христианина соблюдать мирской закон- проще пареной репы!
живи честно, плати налоги, не причиняй людям зла, соблюдай правила общежития ну и т. д. нет проблем! Мы же христиане
А вот когда мы подвергаемся опасности насилия или нас обворовывают
(взламывают квартиру, мошенники обманывают) мы к чьей помощи прибегаем?
Правильно, властей (милиции например). Или будем отстреливаться?

Так что не нарушайте законов человеческих, не христианское это дело.
Ну и некоторые места Писания, говорящие красноречиво сами за себя.

Мар.12:17 Иисус сказал им в ответ: отдавайте кесарево кесарю, а
Божие Богу. И дивились Ему.

Рим. 13
3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,

4 ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.

5 И потому надобно повиноваться не только из [страха] наказания, но и по совести.

6 Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.

7 Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.






Не кажется.
Посмотрел бы я на вас, смогли бы вы хоть неделю прожить в обществе, где не действуют человеческие законы (Тут надо иметь в виду, что даже над этими законами стоит Бог)





Далеко не всегда, к сожалению, способны разобраться

Вот это правильно. Аминь!

[ВернерВолодя]

извините так получилось

между прочим Моисей мир ему один единственный восстал против всей системы рабства в Египте.

Да нет уважаемый , не Моисей востал,а Бог через Моисея вывел людей из Египта.Почему именно через Моисея это отдельная тема. Так вот Моисей совершив преступление, а конуретно убийство ,опасаясь суда человеческого убежал от наказания .И когда Бог избрал его на служение то Моисей обрёл силу от Бога,и сам Бог через Моисея востал против рабства в котором жил избранный Богом народ.Сама система рабовладельческого строя не была изменина из рабства был выведен один Богом избранный народ

[Estrella]

Государство состоит из людей. Государство это не есть что-то там в стороне чему надо подчиняться. Люди это и есть государство и система.

Человек живёт всего 70 лет, полноценной жизни - 50.
А вы говорите,что государство это мы.
Ничего подобного,мы всё получаем при рождении.
Выбора не имеем.

Что бы не было хауса необходима систематизировать и упорядочить. Ни одно общество не существует баз соблюдения общих принципов. Если нет общих принципов нет общества.

Наша тема не про общество,а про систему.
А система это не только социум,но и верхушка и сложившиеся порядки.

Обстоятельствам подчиняются животные и люди низшего порядка, а человек высшего порядка подчиняется законам собственного социума.

Хм,разве социум это не обстоятельства?
Вашего рождения например.

Он не раб системы а её творец. Человек высшего порядка знает почему живёт и зачем умирает.

Ну это вы уж слишком.
Большинство людей живёт ради денег и власти.
Иначе не было бы этого лохотронного кризиса.
Сейчас рушится идеологический лохотрон: глобальное потепление.

Так что "творчество" человека,увы,во вред самому человеку.

Для него нет ничего непонятного. Его жизнь стабильна даже в тяжёлые времена, так как у него есть стержень - это его принципы. Его родные и его народ с его законом это он сам. В чём вы раб системы ?

Извините пожалуйста,но мы ушли на личную этику.
Конечно у каждого должен быть стержень.
Но человек в конечном итоге не выбирает где родиться.
И вся система нашей цивилизации выстроена до нас.
На самом деле порядочные люди просто выживают.
С трудом.
А вы говорите - мы творим систему.

Но наша тема - это система и рабство.
И как вы сами правильно сказали,мы ДОЛЖНЫ подчиняться системе.
И в этом наше рабство.
Блажен человек ,которому Господь даёт независимость!

[Estrella]

я и не думал ничего обсуждать. я лишь дал вам информацию для выбора.

Я попыталась дать определение системе.
Рынок,доходы от ближних,доходы от войн,извините лохотрон в экономике и идеологии(кризис и глобальное потепление).
Что по вашему можно выбрать?

по поводу матрицы согласен - в том, что живет она у нас в головах.

Ну как сказать....
Вы уверены,что на ваше подсознание не оказывается давления?
Или вы не знаете силу рекламы например?
Или вы не видите направленность идеологии?

люди всегда "сваливают" на кого то, сатана, Иисус, Бог - всё это в одном.

Мы рождаемся НЕ по своей воле.
Мы НЕ выбираем страну,семью,социум.
Мы умираем НЕ по своей воле.
Всё,что вокруг нас,мы ПОЛУЧИЛИ от рождения.

Вы можете взять НА СЕБЯ всё?
Это смог сделать только Иисус.

[Estrella]

Нет, не зря.
Вы очень правильно всё сказали, оставайтесь верны Тому, Кто призвал вас, в любых обстоятельствах, сестра!

Я с этим абсолютно согласна.
Но мне кажется,что необходимо понимать "на каком свете мы находимся".

Вы по видимому из Украины? Хотя и в России не намного лучше (а в некотором смысле ещё хуже)
Тяжёлые времена вы переживаете, и я вас понимаю.

Я вообще-то живу за границей.
И мои посты не с целью пожаловаться на свою жизнь,
Господь мне много дал,а с целью рассмотреть
мировую систему и наше место в ней.

Мы рабы системы? это звучит пессимистично
А может так:
мы временные (ударение на первом слоге) жители временной системы, имеющие постоянную прописку совсем в другой стране!
Мы уже принадлежим вечности, хотя ещё ничего не видели!

Это справедливо.

Вы правы, есть вопросы...
Ну давайте попробуем разобраться.
1. К чему Бог допускает сатану?
Если говорить о детях Божьих, то сатана искушает их, и наша цель, как детей Божьих, преодолевать эти искушения (1 Петра, 1, 6-9).

Мне всё-таки кажется,что мы многого не понимаем.
Если всё так просто,то зачем понадобился крест Иисусу?
Люди уже в те времена проиграли сатане и попали под него.
Так получается?

Бог, как истинная любовь, соперничает с сатаной за человеческие души.
Он предлагает человеку спасение, а человек САМ выбирает: быть с Богом или остаться с сатаной.
При таком раскладе получается, что есть две одинаковых по силе личности: Бог и сатана или добро и зло, а решение принимает человек.

Думаю,что да,это наш сознательный выбор.
Только соперничание не очень корректно звучит.
Просто: за или против.
На самом деле я не вижу двух ОДИНАКОВЫХ личностей.
Я вижу МАТЕРИАЛЬНУЮ И ДУХОВНУЮ личности.
Материальный мир - это сатана,
Духовный вечный мир - это Бог.

Сейчас идёт борьба за наши души,которые помещены в материальный мир.

Бог бесконечно сильнее любого сатаны, а нам просто многое не открыто (в частности о подробностях взаимоотношений Бога и сатаны), да и нужно ли нам это знать?
Если бы нужно было бы, любящий Бог открыл бы нам эту информацию.

Я тоже так думаю,что Бог сильнее.
Однако поле боя - это мы.
И нам здесь ставят сети в самой системе нашей жизни.

3. Теперь о жертве Христа.
Тут однозначно, не вдаваясь в филисофские рассуждения, если бы не было этой жертвы, то вообще не о чём было бы сегодня говорить.
Давайте примем это утверждение как главную аксиому, т. е. утверждение, не нуждающееся в доказательстве.
Эту аксиому мы берём из Писания.
Она является главным предметом нашей веры, иначе во что мы тогда верим?

Согласна,Жертва Иисуса это главное.
Он отдал во Имя Любви жизнь и всё перевернул.

Спасибо за внимание.

[Свидетель]

Вы обязаны соблюдать законы общества в котором живёте, тем более что законы социальной нравственности не противоречат религиозным.

- чтобы соблюдать законы - они должны быть как минимум разумны и целесообразны , а на деле ( в наших краях) законы обслуживают лишь малую часть власть имущих и большую армию чиновников,паразитирующих на труде своего народа.
Да и даже такие "причёсанные" под себя законы наши "патриции" исполнять не хотят.Так почему же их должны исполнять "плебеи" ?
Ради процветания "патрициев" из хорунжевских и питерских помоек ?

Народ это и есть система. Государство состоит из людей. Государство это не есть что-то там в стороне чему надо подчиняться. Люди это и есть государство и система.

- государства ( в тех извращённых формах что они СЕЙЧАС существуют на большей части территории планеты) - это паразиты народа .
Их функции : отбирать и наказывать . А созидательные функции государства - это нечто эфимерное - из истории или далёкого будущего.

Ни одно общество не существует баз соблюдения общих принципов. Если нет общих принципов нет общества.

- так принципы есть !
- только власть имущие их редко соблюдают.
- а на практике всё выглядит как у Франко : ДРУЗЬЯМ -ВСЁ,ВРАГАМ - ЗАКОН.

[balance]

Я попыталась дать определение системе.
Рынок,доходы от ближних,доходы от войн,извините лохотрон в экономике и идеологии(кризис и глобальное потепление).
Что по вашему можно выбрать?

то, что не предлагают другие. ведь предложение выбора - это тоже его ограничение.

Ну как сказать....
Вы уверены,что на ваше подсознание не оказывается давления?
Или вы не знаете силу рекламы например?
Или вы не видите направленность идеологии?

верить или не верить - это тоже выбор. верить в отсутствие силы - выбор.

Мы рождаемся НЕ по своей воле.
Мы НЕ выбираем страну,семью,социум.
Мы умираем НЕ по своей воле.
Всё,что вокруг нас,мы ПОЛУЧИЛИ от рождения.

не стоит делать таких выводов, а делая их - стоит задуматься твой ли "голос" звучит в сие словах.

Вы можете взять НА СЕБЯ всё?
Это смог сделать только Иисус.

Не Иисус ли говорил "Что могу Я вы все сможете и даже более Меня"

[balance]

что люди есть подобные всем вам, бесспорно счастье для других, пусть даже об этом они пока не знают.

[Изюм]

- чтобы соблюдать законы - они должны быть как минимум разумны и целесообразны , а на деле ( в наших краях) законы обслуживают лишь малую часть власть имущих и большую армию чиновников,паразитирующих на труде своего народа.
Да и даже такие "причёсанные" под себя законы наши "патриции" исполнять не хотят.Так почему же их должны исполнять "плебеи" ?
Ради процветания "патрициев" из хорунжевских и питерских помоек ?



- государства ( в тех извращённых формах что они СЕЙЧАС существуют на большей части территории планеты) - это паразиты народа .
Их функции : отбирать и наказывать . А созидательные функции государства - это нечто эфимерное - из истории или далёкого будущего.



- так принципы есть !
- только власть имущие их редко соблюдают.
- а на практике всё выглядит как у Франко : ДРУЗЬЯМ -ВСЁ,ВРАГАМ - ЗАКОН.

Правильно, это всё признаки народа со слабым умственным развитием. Такой народ может создать только выше описанное государство. И если вы думаете что в таком обществе воруют или думают что в воровстве нет ничего предосудительного только власть имущие, то вы ошибаетесь. Там так думают от малого до великого. Такие страны это страны третьего мира, такие люди это люди которые стоят на низком уровне своего развития. Это государства и общество низшего порядка. По сути они ближе к животному стаду чем к цивилизованному обществу. Здесь нет принципиальной вины правительство потому что само общество со своим ограниченным развитием и позволяет появляться такому правительству.

[Player_X]

Правильно, это всё признаки народа со слабым умственным развитием. Такой народ может создать только выше описанное государство. И если вы думаете что в таком обществе воруют или думают что в воровстве нет ничего предосудительного только власть имущие, то вы ошибаетесь. Там так думают от малого до великого. Такие страны это страны третьего мира, такие люди это люди которые стоят на низком уровне своего развития. Это государства и общество низшего порядка. По сути они ближе к животному стаду чем к цивилизованному обществу. Здесь нет принципиальной вины правительство потому что само общество со своим ограниченным развитием и позволяет появляться такому правительству.

скажите пожалуйста,свобода слова и свобода выбора много ли значат для американца?

Для меня свобода - это основа полноценной жизни.

[Изюм]

скажите пожалуйста,свобода слова и свобода выбора много ли значат для американца?

Для меня свобода - это основа полноценной жизни.

Свобода значит многое не только для американцев но и для любого зрелого человека в отдельности.