Чей постулат?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Алексей Г.
    сферический в вакууме

    • 19 April 2009
    • 4858

    #31
    Сообщение от возлюбленный
    А на каком основании Иисус называл Ветхий Завет: "Закон","Пророки","Писания"?
    Потому что Танах, о котором говорил Иисус, состоит из трех частей, каждая из которых традиционно называется соответственно Тора (Закон), Невиим (Пророки) и Ктувим (Писания).

    Комментарий

    • возлюбленный
      Господом

      • 18 August 2007
      • 3320

      #32
      Сообщение от Effir
      Во втором Тим написано "священные писания","Писание",но не "Священное Писание",а это разные вещи.Ты заблуждаешься или обманут манипуляторами.
      Все правильно.
      Ты же сам написал,что Библия состоит из 66 книг.
      Когда Павел писал Тимофею,он имел в виду 39 книг Ветхого Завета,в виде отдельных свитков,поэтому - священные писания,в множественном числе.
      Впоследствии,много веков спустя, 66 книг объединили под одной обложкой и по виду получилась одна книга,поэтому стали называть - священное писание,в единственном числе.
      Хотя,конечно,правильнее говорить - Священные Писания.

      Комментарий

      • Effir
        Ветеран

        • 14 December 2008
        • 4531

        #33
        Сообщение от Алексей Г.
        Потому что Танах, о котором говорил Иисус, состоит из трех частей, каждая из которых традиционно называется соответственно Тора (Закон), Невиим (Пророки) и Ктувим (Писания).
        Но вопрос-то не тех писаний касается,а Библии в целом.

        Комментарий

        • возлюбленный
          Господом

          • 18 August 2007
          • 3320

          #34
          Сообщение от Алексей Г.
          Потому что Танах, о котором говорил Иисус, состоит из трех частей, каждая из которых традиционно называется соответственно Тора (Закон), Невиим (Пророки) и Ктувим (Писания).
          Я это знаю.
          Вопрос был адресован не вам и с другой целью.

          Комментарий

          • Алексей Г.
            сферический в вакууме

            • 19 April 2009
            • 4858

            #35
            Сообщение от возлюбленный
            Кто тебя так обманул?
            15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса. 2Тим.3:15
            Здесь речь идет о Ктувим (Писания), т.е. о третьей части Танаха. И уж никак не может здесь идти речь о Евангелии от Луки или Иоанна, о посланиях Иоанна, об Откровении, потому что они на тот момент еще не были написаны. Они были признаны частью Священного Писания позже, уже когда Церковь создавала канон.

            Комментарий

            • Effir
              Ветеран

              • 14 December 2008
              • 4531

              #36
              Сообщение от возлюбленный
              поэтому стали называть - священное писание,в единственном числе.
              Вот я и спрашиваю :"Кто объявил Библию вот так:"Священное Писание"?
              Сообщение от возлюбленный
              Хотя,конечно,правильнее говорить - Священные Писания.
              Но это уже не те "священные писания",о которых говорится в 2Тим.

              Комментарий

              • возлюбленный
                Господом

                • 18 August 2007
                • 3320

                #37
                Сообщение от Алексей Г.
                Здесь речь идет о Ктувим (Писания), т.е. о третьей части Танаха. И уж никак не может здесь идти речь о Евангелии от Луки или Иоанна, о посланиях Иоанна, об Откровении, потому что они на тот момент еще не были написаны. Они были признаны частью Священного Писания позже, уже когда Церковь создавала канон.
                С чего вы взяли,что я все это имел в виду?

                Комментарий

                • Effir
                  Ветеран

                  • 14 December 2008
                  • 4531

                  #38
                  Сообщение от Алексей Г.
                  Здесь речь идет о Ктувим (Писания), т.е. о третьей части Танаха. И уж никак не может здесь идти речь о Евангелии от Луки или Иоанна, о посланиях Иоанна, об Откровении, потому что они на тот момент еще не были написаны. Они были признаны частью Священного Писания позже, уже когда Церковь создавала канон.
                  Признаны кем?По чьей инициативе?Рад,что ты осознаёшь,что 2Тим не распространяется на всю Библию.

                  Комментарий

                  • возлюбленный
                    Господом

                    • 18 August 2007
                    • 3320

                    #39
                    Сообщение от Effir
                    Вот я и спрашиваю :"Кто объявил Библию вот так:"Священное Писание"?
                    Но это уже не те "священные писания",о которых говорится в 2Тим.
                    Ты притворяешься... или издеваешься?
                    Как видишь,для апостола Павла это выражение не было новым по отношению к Ветхому Завету (в дальнейшем - ВЗ). Поскольку ВЗ является неотъемлемой частью учения Иисуса Христа,изложенного в рукописях апостолов,то статус - Священные Писания,автоматически распространился и на эти рукописи. Кто именно,в первоапостольской церкви,стал применять это выражение к рукописям апостолов,я не знаю.
                    Так что не могу тебе дать их пароли,явки,адреса.

                    Комментарий

                    • Певчий
                      И будет Бог во всем
                      Модератор Форума

                      • 16 May 2009
                      • 62359

                      #40
                      Сообщение от Effir
                      Во многих конфессиях задекларировано:"Библия есть Слово Божие".Когда появился этот постулат и кто его автор?
                      Этот постулат зародился в лоне Церкви, и автором этого постулата являются Отцы Церкви. Для верящих этих Отцам, что они были рабами Божьими, никакой проблемы в этом их "творчестве" не существует. Это есть часть Священного Предания Церкви. Ну а для тех, кто отвергает это Предание, будет крайне сложно объяснить происхождение этого постулата. Они будут Вам говорить просто: "Дух Святой создал", или что-то в этом роде. Но конкретной ссылки на саму Библию, где бы имелось подтверждения их мнению, они Вам никогда не предоставят, ибо ее там просто нет. Без Священного Предания Церкви не было б и этого постулата.
                      Мир Вам.
                      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                      Комментарий

                      • Алексей Г.
                        сферический в вакууме

                        • 19 April 2009
                        • 4858

                        #41
                        Сообщение от Effir
                        Признаны кем?По чьей инициативе?Рад,что ты осознаёшь,что 2Тим не распространяется на всю Библию.
                        Признаны большинством Лаодикийского собора.

                        Комментарий

                        • Effir
                          Ветеран

                          • 14 December 2008
                          • 4531

                          #42
                          Сообщение от возлюбленный
                          Кто именно,в первоапостольской церкви,стал применять это выражение к рукописям апостолов,я не знаю.
                          Так что не могу тебе дать их пароли,явки,адреса.
                          Исчерпывающе.А на каком основании ты считаешь Библию Словом Божьим,если о её священстве говорили отцы,которых ты не знаешь?

                          Комментарий

                          • Effir
                            Ветеран

                            • 14 December 2008
                            • 4531

                            #43
                            Сообщение от Певчий
                            Этот постулат зародился в лоне Церкви, и автором этого постулата являются Отцы Церкви. Для верящих этих Отцам, что они были рабами Божьими, никакой проблемы в этом их "творчестве" не существует. Это есть часть Священного Предания Церкви. Ну а для тех, кто отвергает это Предание, будет крайне сложно объяснить происхождение этого постулата. Они будут Вам говорить просто: "Дух Святой создал", или что-то в этом роде. Но конкретной ссылки на саму Библию, где бы имелось подтверждения их мнению, они Вам никогда не предоставят, ибо ее там просто нет. Без Священного Предания Церкви не было б и этого постулата.
                            Мир Вам.
                            Я это понимаю.Ты имеешь преемственность от тех отцов?Хотя я бы об отцах не говорил,а говорил бы о благословителе постулата.Если постулат принимался голосованием,то это демократия(а не теократия).А как можно доверять принципу демократического централизма?

                            Комментарий

                            • Effir
                              Ветеран

                              • 14 December 2008
                              • 4531

                              #44
                              Сообщение от Алексей Г.
                              Признаны большинством Лаодикийского собора.
                              Голосованием?Демократия,что ли?

                              Комментарий

                              • Игорь Голаев
                                Отключен

                                • 01 October 2008
                                • 7493

                                #45
                                19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
                                20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
                                21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
                                (2Пет.1:19-21)

                                Вот здесь говорится о том, что Писание было написано человеками. которые были движемы Духом Святым. Это относится как к Писаниям ВЗ, так и к НЗ.

                                16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
                                17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
                                (2Тим.3:16,17)

                                Комментарий

                                Обработка...