Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

[Павел_17]

На самом деле, что имеем?

2. Модератор-участник Павел17 высказал свои домыслы, прибавив к словам Писания то, что якобы знает, что Иисус бил людей плетью, а апостолы ему в этом помогали, а когда Павла в этом обличили, то просто удалил пост оппонента.

Да-да. Давайте посмотрим что на самом деле:
Вот как описывает Матфей:
12 И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, 13 и говорил им: написано, - дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников.
Мар.11:15 Пришли в Иерусалим. Иисус, войдя в храм, начал выгонять продающих и покупающих в храме; и столы меновщиков и скамьи продающих голубей опрокинул;
Иоанн уточняет лишь каким образом Иисус это делал:
Иоан.2:15 И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул.

Так смешно смотреть, как Вы с Писанием спорите. Нет, чтобы просто прочитать внимательно.

[Алексан]

Так смешно смотреть, как Вы с Писанием спорите. Нет, чтобы просто прочитать внимательно.

Борец с ветрянными мельницами (Дон Кихот)

[Игорь2]

Почему? В Законе написано "убивать низзя." Причем вапче низзя. А если вапче низзя, то и низзя, и без вариантов. По-моему именно это отстаивает ваш оппонент? Другое дело, то как он это делает? Так и за это ответит перед Господом. А отвечать всё же придется, и на суд явится. Впрочем, поживем, увидим.

НаилЯ, нет такого, что вобще нельзя. Нет таких мест в Писании. Зато есть такие, которые не однозначно ползволяют защищать своих близких. Все эти места приводились в дискусии.
С днем защитника отечества братья!
Еф.3:
14 Для сего преклоняю колени мои пред Отцем Господа нашего Иисуса Христа,
15 от Которого именуется всякое отечество на небесах и на земле,

[valeri1910]

НаилЯ, нет такого, что вобще нельзя. Нет таких мест в Писании. Зато есть такие, которые не однозначно ползволяют защищать своих близких. Все эти места приводились в дискусии.
С днем защитника отечества братья!
Еф.3:
14 Для сего преклоняю колени мои пред Отцем Господа нашего Иисуса Христа,
15 от Которого именуется всякое отечество на небесах и на земле,

Присоединяюсь к поздравлению братьев!

[Певчий]

С днем защитника отечества братья!

Посвящается погибшим бойцам группы "Альфа" и "Вымпел"

Лубянка, была черная от горя и слез,
У гробов погибших, лежали тысячи роз,
Тысячи людей увидели, как плакали мужчины,
Все от мала до велика сняли шапки перед ними,

Хоронили, боевых друзей,
Тех кто прикрывали, своими телами детей,
Спецназ действовал не по инструкции,
А по-людски, без всякой там коррупции,

Годы этих ребят, едва достигли 30,
В самом цвете лет и сил, погибли они,
Почетный караул, оружейный салют,
И поминальные сто грамм о них напомнят нам,

Биографии при жизни, строга засекречены,
И только на могилах имена помечены,
Всем посмертно ордена, всем посмертно звания,
Знай их поименно, береги воспоминания!!!

Не кидайте в них камни, они камней не бояться,
Как и пуль, с которыми пришлось поквитаться,
Не оскорбим павших и не обидим живых,
Десять человек, запомни имена их!

Михаил Кузнецов, боевой офицер,
Два метра ростом, гроза бандитов, очень смел,
Эвакуировал 20 раненых заложников,
Получил пулю в спину, прикрывая школьников,
Из последних сил бежал до безопасного места,
Вынося девочку, он умер с честью,

Вячеслав Маляров, про него говорили,
Спецназовец от Бога, где ж его ангелы были?!
Прикрывая собой, направление обстрела,
Получил ранение, но продолжал вести дело,

Александр Перов, был начальник группы,
Прикрывал детей и не бросал трупы,
Упрядил взрыв, накрыл собой троих,
И продолжал руководить, пока пульс не стих,

Олег Васьков, один из молодых бойцов,
Там день рождение, свадьба и сентябрь вечных снов,
Олег стал на пути у бандитского прохода,
Получив смертельное ранение, в 23 года,

Олег Ильин, боевой специалист,
Он знал не понаслышке, что такое террорист,
Один из первых начал штурмовать здание,
Ему не раз, приходилось это делать ранее,

Дима Разумовский, еще при жизни,
Считался легендой среди всего спецназа,
Первая, его передовая, афгано-таджидская,
Погранотряд, там и пуля бандитская,

Выявил огневую точку, отвлекал внимание,
Первым ворвался, в роковое здание,
Завязался бой, который был подавлен,
Но Дима навсегда, теперь легендою оставлен,

Андрей Вилько, в составе группы штурмовой,
Обеспечил действие, своей передовой,
Прикрывал заложников и боевых товарищей,
Но пуля дура, пуля создана уничтожающей,

Рома Касатонов, проникая в школу,
Обнаружил детишек, они прижались к полу!
Спасая их и прикрывая остальных,
Попал под пулемет, который очень быстро затих,

Андрюша Туркин, в последний бой, шел горой,
Дал возможность укрыться группе штурмовой,
А когда бандит, бросил в людей гранату,
Андрей накрыл ее собой, не дав погибнуть брату,

Денис Плутовкин, прикрывал собой детей,
Он слышал как за школой плачут сотни матерей!
Получил осколочное, но детей не оставил,
А отступая, бандиты ему в спину стреляли

Не кидайте в них камни, они камней не бояться,
Как и пуль, с которыми пришлось поквитаться,
Не оскорбим павших и не обидим живых,
Десять человек, запомни имена их

PS: Сегодня можно много говорить о том, насколько профессионально или не профессионально была проведена та боевая операция, которая осуществлялась командованием. Критикам легко бросать камни, сидя в мягких креслах, а не находясь там непосредственно... Но лично у меня уста не поворачиваются осудить хотя бы одного из тех спецназовцев, которым приходилось принимать решения в непосредственной атмосфере угрозы жизней заложников. Да, были какие-то ошибки, чего-то не учли. Но сам подвиг их заслуживает уважения. А то, что подвиг в их действиях был, для меня очевидно. И здесь именно личная жертвенность этих солдат способна покрыть все несовершенство той операции. Ибо Бог будет судить именно мотивы сердца человека. А мотив там был один - спасти как можно больше детей...

[Serg5456]

Одна из заповедей Божиих говорит: не убивай

2

НаилЯ, нет такого, что вобще нельзя. Нет таких мест в Писании. Зато есть такие, которые не однозначно ползволяют защищать своих близких. Все эти места приводились в дискусии.
С днем защитника отечества братья!
Еф.3:
14 Для сего преклоняю колени мои пред Отцем Господа нашего Иисуса Христа,
15 от Которого именуется всякое отечество на небесах и на земле,

Есть десять заповедей, по которым будет судим каждый человек. Вот когда предстанете перед Богом, тогда и будете с ним спорить по поводу применения силы и тд. Бог не изменяется, - не уж-то не читали в библии?

[Певчий]

2 Есть десять заповедей, по которым будет судим каждый человек. Вот когда предстанете перед Богом, тогда и будете с ним спорить по поводу применения силы и тд. Бог не изменяется, - не уж-то не читали в библии?

Вы неверно понимаете ту заповедь. В ней говорится о том, что нельзя желать зла ближнему, из похоти доходя до убиения его. Ибо Тот же Бог, Который сказал "не убей", много раз повелевал убивать. А Бог Сам Себе противоречить не может. Значит, Ваше понимание той заповеди неправильное. Убийство в целях защиты ближнего, регламентированное правовыми нормами законов, не классифицируется как греховное. Так что не прибавляйте к словам Божьим того, чего там не предполагается.

[meningod 2]

Вечная слава у Бога и людей героям защитникам родины,детей,ближних.
Хорошо что есть такие люди жертвующие жизнью за других.Хорошо что мало таких слизняков думающих про себя что они исполняют заповедь Божию не убей но нарушают ее тем что не борютья с бандитами ,злодеями и позволяют невинным умирать.Позор вам и всякое осуждение за ваше проповедование лжи и приписывании ее Евангелию.Ибо вы понимаете Евангелие извращенно,не различаете зла от добра но судите плотски

[Serg5456]

всякое понимание должно основываться на БИБЛИИ

Вы неверно понимаете ту заповедь. В ней говорится о том, что нельзя желать зла ближнему, из похоти доходя до убиения его. Ибо Тот же Бог, Который сказал "не убей", много раз повелевал убивать. А Бог Сам Себе противоречить не может. Значит, Ваше понимание той заповеди неправильное. Убийство в целях защиты ближнего, регламентированное правовыми нормами законов, не классифицируется как греховное. Так что не прибавляйте к словам Божьим того, чего там не предполагается.

1. Матф.5:21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же
убьет, подлежит суду.
2. Матф.5:22 А Я говорю вам, что
всякий, гневающийся на брата
своего напрасно, подлежит суду;
кто же скажет брату своему: "рака",
подлежит синедриону; а кто
скажет: "безумный", подлежит
геенне огненной.

[meningod 2]

вы что не можете думать ,написано же - гневающийся на брата
своего напрасно.Ответте мне на вопрос вы будете защищать свою мать ,ребенка,жену в случае на падения на них?В случае когда нет иного выхода кроме уничтожения бандита ради защиты ?Или будете стоять и молиться Богу жертвую жизнью невинных и проявляя милосердие к злодею?Почему же вы проявляете милосердие к злодею а к невинным его не проявляете?Вы не сможете ответить мне,потому что у вас нет правды .

[Валерий Тверитн]

Вы неверно понимаете ту заповедь. В ней говорится о том, что нельзя желать зла ближнему, из похоти доходя до убиения его. Ибо Тот же Бог, Который сказал "не убей", много раз повелевал убивать. А Бог Сам Себе противоречить не может. Значит, Ваше понимание той заповеди неправильное. Убийство в целях защиты ближнего, регламентированное правовыми нормами законов, не классифицируется как греховное. Так что не прибавляйте к словам Божьим того, чего там не предполагается.

Не надо ни добавлять, ни убавлять!
Там просто НАПИСАНО: НЕ УБЕЙ

[Певчий]

всякое понимание должно основываться на БИБЛИИ

1. Матф.5:21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же
убьет, подлежит суду.
2. Матф.5:22 А Я говорю вам, что
всякий, гневающийся на брата
своего напрасно, подлежит суду;
кто же скажет брату своему: "рака",
подлежит синедриону; а кто
скажет: "безумный", подлежит
геенне огненной.

Из-за того, что Вы выложили сюда цитаты из Библии, Ваше понимание по обсуждаемому вопросу не стало библейским, ибо Вы привели цитаты ни к месту. Это тем людям, которые из похоти способны ненавидеть ближнего и даже на убийство, данные цитаты были бы к месту. А когда речь идет о защите ближнего, то о какой личной ненависти может идти речь? - Нет там ничего личного вообще. Защищающему главное защитить жертву, а не убить убийцу. Если есть возможность остановить злодея не убивая его, то защитник обычно так и поступает. Так что не искажайте слова Божьи, ни к месту цитируя их. Ибо искажение смысла слов Божьих - это намного больший грех, чем просто своими словами озвучивать заблуждение. Цитирующий ложно слова Божьи тем самым притязает на служение пророка. А в Вашем случае Вы стали лжепророком.

[meningod 2]

Не надо ни добавлять, ни убавлять!
Там просто НАПИСАНО: НЕ УБЕЙ

Валерий вы банально глупый человек,вы лже пророк,извращающий Слово,и служите дьяволу но не Богу
по вашему значит те герой что жертвовали своими жизньями защищая людей и детей с оружием в руках есть нарушившими заповедь?

[Певчий]

Не надо ни добавлять, ни убавлять!
Там просто НАПИСАНО: НЕ УБЕЙ

Читайте весь Закон Моисея, а не выборочно, что Вам удобнее. Только целостный подход спасает нас от узкосектантского понимания слов Божьих. Уж не хотите ли Вы сказать, что Бог, давая повеление Своему народу на войны и на осуществление определенных видов казней, толкал на грех против Собственной же заповеди? Ответьте мне на этот вопрос.

[meningod 2]

1. Матф.5:21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же
убьет, подлежит суду.
2. Матф.5:22 А Я говорю вам, что
всякий, гневающийся на брата
своего напрасно, подлежит суду;
кто же скажет брату своему: "рака",
подлежит синедриону; а кто
скажет: "безумный", подлежит
геенне огненной.

вы что не можете думать ,написано же - гневающийся на брата
своего напрасно.Ответте мне на вопрос вы будете защищать свою мать ,ребенка,жену в случае на падения на них?В случае когда нет иного выхода кроме уничтожения бандита ради защиты ?Или будете стоять и молиться Богу жертвую жизнью невинных и проявляя милосердие к злодею?Почему же вы проявляете милосердие к злодею а к невинным его не проявляете?Вы не сможете ответить мне,потому что у вас нет правды .-------------так что жде вы не отвечаете или вам нечем отвечать?