Была ли смерть Христа - жертвой?

[Двора]

"«никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою»

Правильно , потрудитесь закончить мысль написанную Духом Святым через Апостола
и напишите верный ответ , учение Духа Святого открывает Дух Святой.

[g14]

это пожалуйста. на вопрос самарянки о месте молитвы относительно Иерусалимского Храма(как известно только там могли соверщаться службы и жертвоприношения) - Христос и ответил, что наступает время когда и не на горе сей и не в иерусалиме будут поклоняться Отцу. иными словами, поклоняться будут вне иерусалимского храма. тоесть везде. и не нужно придумывать и отыскивать какой-то тайный смысл там где его нет.

Самярянка говорила не о молитве, а о поклонении.

Цитата из Библии:

20 Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме.
21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.(Иоан.4:20-24)

Бог есть дух, и поклонение, почитание, уважение Богу - есть не обряды: поклонения (падать на колени или лицом вниз), песнопения, всесожжения, и прочая подмена понятий.
Поклонение, почитание и уважение Бога - это следование указаниям Духа Божьего, который ведет человека изнутри.
Поклонение в духе и истине это не обряды, а следование Духу.
Это непосредствнная связь Бога с человеком. Религиозная иудейская система все это подменяла на внешние обряды.
После смерти Христа, и Его учеников - все вернулось на круги своя: к обрядам, которые лишь видоизменили.
Суть "поклонения в духе" не сочетается с изображением поклонения внешне. Даже в протестантских церквях все построено на обрядах.

Вместо общения - когда христиане собираются вместе - они не общаются, а "поют Богу песни", в которых Он не нуждается, вслух молятся, чему Христос не учил.
Протестантское богослужение скопировано с иудейской службы в синагоге(чтение книг),
а православно-католическое - со службы в иудейском Храме(жертвоприношение).

[oksana71]

Самярянка говорила не о молитве, а о поклонении.

Цитата из Библии:

20 Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме.
21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.(Иоан.4:20-24)

Бог есть дух, и поклонение, почитание, уважение Богу - есть не обряды: поклонения (падать на колени или лицом вниз), песнопения, всесожжения, и прочая подмена понятий.
Поклонение, почитание и уважение Бога - это следование указаниям Духа Божьего, который ведет человека изнутри.
Поклонение в духе и истине это не обряды, а следование Духу.
Это непосредствнная связь Бога с человеком. Религиозная иудейская система все это подменяла на внешние обряды.
После смерти Христа, и Его учеников - все вернулось на круги своя: к обрядам, которые лишь видоизменили.
Суть "поклонения в духе" не сочетается с изображением поклонения внешне. Даже в протестантских церквях все построено на обрядах.

Вместо общения - когда христиане собираются вместе - они не общаются, а "поют Богу песни", в которых Он не нуждается, вслух молятся, чему Христос не учил.
Протестантское богослужение скопировано с иудейской службы в синагоге(чтение книг),
а православно-католическое - со службы в иудейском Храме(жертвоприношение).

Да вот именно это я и говорю...Обряды, обряды, обряды...Всё измеряется, подсчитывается, протоколируется, это не дух..это буква.Т.е. всё опять возвращается к видимым вещам.Всё что угодно выглядит также буддизм, мусульманство, иудаизм.Где благая весть? В чём радостное известие от Бога? ещё больше всего людям навешали на шею и погоняют...(((

[irbe]

Правильно , потрудитесь закончить мысль написанную Духом Святым через Апостола
и напишите верный ответ , учение Духа Святого открывает Дух Святой.

да конечно, но кому открывает? ну и как успехи в толковании средствами писания места из евангелия от матфея? чую туго. это бывает, когда неправильно расставленны приоритеты. но продорлжайте. ищите ответ на поставленный мной вопрпос.

[irbe]

Самярянка говорила не о молитве, а о поклонении.

что есть одно и то же.

Да вот именно это я и говорю...Обряды, обряды, обряды...Всё измеряется, подсчитывается, протоколируется, это не дух..это буква.Т.е. всё опять возвращается к видимым вещам.Всё что угодно выглядит также буддизм, мусульманство, иудаизм.Где благая весть? В чём радостное известие от Бога? ещё больше всего людям навешали на шею и погоняют...(((

а вы пододите к бабущке в Храме, стоящей на коленях, и цикните этак на неё. что это ты карга старая на колени бухнулась. да ещё крестное знамение накладываешь. не зхнаешь разве что поклоняться нужно в духе и истине? смешно? нет, грустно. у вас даже в уме нет, что совершая поклоны, молясь, славословля, люди выражают свои чувства к Богу. кто вы такая, что пытаетесь указывать людям как им молиться?

[Двора]

да конечно, но кому открывает? ну и как успехи в толковании средствами писания места из евангелия от матфея? чую туго. это бывает, когда неправильно расставленны приоритеты. но продорлжайте. ищите ответ на поставленный мной вопрпос.

Это вы так желаете приобрести знания .
Так проще будьте просто спрашивайте без подвохов,
а то сами то ответов не имеете, а на полученные
как на базаре при продавце плохо плохо, а отошел и радуется что купил.

а вы пододите к бабущке в Храме, стоящей на коленях, и цикните этак на неё.

Да кто к ней подойдет , к ним не подходят, а уже они там или цикают или так смотрят что душа ищущего скуживается.

[oksana71]

что есть одно и то же.

а вы пододите к бабущке в Храме, стоящей на коленях, и цикните этак на неё. что это ты карга старая на колени бухнулась. да ещё крестное знамение накладываешь. не зхнаешь разве что поклоняться нужно в духе и истине? смешно? нет, грустно. у вас даже в уме нет, что совершая поклоны, молясь, славословля, люди выражают свои чувства к Богу. кто вы такая, что пытаетесь указывать людям как им молиться?

а я только на Писание пытаюсь опираться, потому что я никто...И, кстати, прошу заметить. всю историю про бабушку вы сами придумали, да потом как в том анекдоте, сами сделали выводы)))Вот это и правда смешно...и даже не грустно, а чего грустить, когда здесь Бога видно и слышно

[Андрей Л.]

А почему Христов, а не Отца (т.е. не Божий)?

Но если само собой понятно, что Христов есть обязательно и Отца (т.е. Божий), то должно быть понятно, что Мариин есть обязательно Христов и Отца (т.е. Божий).

Да ну, Мариин, бросьте... Не ставте знак тождественности между Богом и Марией! Или, может, Мария - жена Отца? (Да не будет!)

Не хочется верить некоторым профессорам типа Осипова, которые говорят о, де-факто, Четверице в теологии Католиков (впрочем, де-юре, признающих Троицу)...

По Писаниям, верующие - Христовы. Напоминаю: 1 Кор. 3:21: "вы же - Христовы, а Христос - Божий".
Они (верующие) сонаследники с Ним и наследники у Отца. Разве вы не читали?

При чём здесь Мария?!
Впрочем, возможно, вашу маму звали Марией... Тогда вы - Мариин, да (в ограниченном смысле, конечно).

Благословений Божьих в познании воли Бога всем нам!

[Мариин]

Да ну, Мариин, бросьте... Не ставте знак тождественности между Богом и Марией! Или, может, Мария - жена Отца? (Да не будет!)

Не хочется верить некоторым профессорам типа Осипова, которые говорят о, де-факто, Четверице в теологии Католиков (впрочем, де-юре, признающих Троицу)...

По Писаниям, верующие - Христовы. Напоминаю: 1 Кор. 3:21: "вы же - Христовы, а Христос - Божий".
Они (верующие) сонаследники с Ним и наследники у Отца. Разве вы не читали?

При чём здесь Мария?!
Впрочем, возможно, вашу маму звали Марией... Тогда вы - Мариин, да (в ограниченном смысле, конечно).

Благословений Божьих в познании воли Бога всем нам!

Мария является всем нам примером. Она первая была послушна Богу в принятии Иисуса. Мария в отличии Иисуса является полностью человеком, а не человекобогом. Поэтому среди людей это самая почитаемая святая . Если небольшой диалог Бога с Авраамом завершился возведением Авраама в сан "отца народов", если в потустороннем мире, именем Авраама названо лоно, куда ангелы относили праведников, то маленький диалог Марии с Богом, через ангела, и после её коротенького согласия, возвёл её в сан матери всех верующих, и в потустороннем мире она описана в Откр 12 главе!

Те, кто следуют за Марией, за её примером послушания, обязательно родят в себе Иисуса. И будут как ап. Павел, который заметил, что уже не он, но в нём живёт Иисус Христос.

Следуя за настоящим Христом, мы обязательно придём к Отцу. Следуя за настоящей Марией - ко Христу!!!

[возлюбленный]

ну и зря. а как же предание?
каким образом вы определяете правильно ли понято вами Писание?

А каким образом вы проверяете,правильно ли Предание истолковало Писание?

[Мариин]

А каким образом вы проверяете,правильно ли Предание истолковало Писание?

Писание было отобранно Преданием. Само существование Писания свидетельствует о правильном его истолковании Преданием.

[VladK]

Писание было отобранно Преданием. Само существование Писания свидетельствует о правильном его истолковании Преданием.

Само сущестование предания говорит о его неправильном толковании писания.
Сущестование чего бы ни было никак не говорит о правильном его толковании.
Привет, теоретик!

[Мариин]

Само сущестование предания говорит о его неправильном толковании писания.
Сущестование чего бы ни было никак не говорит о правильном его толковании.
Привет, теоретик!

Привет, Володя! Хотел спросить, а твоё существование говорит о правильном твоём толковании Предания и Писания?

[vasilisa]

Писание было отобранно Преданием. Само существование Писания свидетельствует о правильном его истолковании Преданием.

Сами хоть поняли что сказали?

[Мариин]

Сами хоть поняли что сказали?

Предание - это устная передача учения Христа среди Апостолов и их учеников. Это атмосфера общения первых христианских лидеров - Отцов Церкви. Библия окончательно была канонизирована в IV-V веке. В это время были книги Ветхого Завета, около 80 Евангелий, и большое множество посланий Апостолов. Все эти книги были тщательно отобраны учениками Апостолов. Отобраны они были устно - то есть через общение Отцов. Таким образом Писание было канонизированно Преданием, то есть через живое устное общение Отцов Церкви. Поэтому эти Отцы и в праве правильно трактовать Писание. Ведь для того, чтобы отобрать книги Библии, Отцам необходимо было в них досконально разбираться.