Как достичь совершенства.

[Тобос]

А как вы думаете верующий достигший совершенства может иметь богатство или быть собственником недвижимости или владельцем крупной компании.

Да, при определённом знании, может.
Ведь на то оно и совершенство.

Тобос:
Знание это заключается в...знании, "как пролезть верблюду через игольные уши":

"23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
25 Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно."
(Матфея 19:23-26).

Сказано:
"24 Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
25 Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?"
(Матфея 6:24,25).

Вывод можно сделать следующий:
Если богатый человек ведёт образ жизни, являясь рабом своего богатства - в ЦН ему войти проблематично.
Знание заключается в умении поработить богатство себе, а это сделать может далеко не каждый.

[М. Магдалина]

Если богатый человек ведёт образ жизни, являясь рабом своего богатства - в ЦН ему войти проблематично.
Знание заключается в умении поработить богатство себе, а это сделать может далеко не каждый.

И ещё говорится, чтобы не собирали себе богатства .[Мф.6:19] Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,

[ViGOS]

"Как достичь совершенства."

Цитата из Библии:

Терпение нужно вам, чтобы, исполнив волю Божию, получить обещанное

Цитата из Библии:

Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.

[Зикар]

А как вы думаете верующий достигший совершенства может иметь богатство или быть собственником недвижимости или владельцем крупной компании.

Может ,а почему бы и нет. По моему мнению важно чтоб человек не прельстился и не стал рабом богатства ,а богатство было для человека.Иными словами не человек чтоб служил и жил ради богатства,а богатство нажитое в виду труда упорного служило человеку в радость ему.

[М. Магдалина]

Речь то не о собирании богатств идёт.
Все богатства, принадлежат Всевышнему, и Он, имея все эти богатства, умеет такие Совершенные качества, как отречение.
Бог, при имении всех этих богатств, в этих мирах, да и не только в этих мирах, не связан ими суть, не обусловлен ими, они для Него, являются тем, что относится к низшей природой.
Сии богатсва, не могут овладеть сознанием Его
К этому же Совершенству и сам человек должен стремиться...

И причём здесь Бог и мирские богатства?
Мел, это ваш бог(Кришна) заботится о мирском богатстве.

Вот именно, что мирские богатства не приведут человека к совершенству, поэтому и сказано, чтобы не собирали богатства на земле. Это те духовные богатства, знания нужно собирать, которые будет давать Отец Небесный.

[Тобос]

Цитата участника Тобос:
Вывод можно сделать следующий:
Если богатый человек ведёт образ жизни, являясь рабом своего богатства - в ЦН ему войти проблематично.
Знание заключается в умении поработить богатство себе, а это сделать может далеко не каждый.


Последний раз редактировалось Melxisedek; Сегодня в 12:57.

Мел, если бы я не заметил, что Вы в том своём посте из всего красного изначально, сделали шапку чёрным, я бы долго думал, чтО в этом своём сообщении Вы могли редактировать и так долго.
Что - так мысль понравилась?

[Kot]

Если есть у кого откровение и познание по этой теме прошу поделитесь.

Окровения есть, познанием не поделюсь.

[Тобос]

И причём здесь Бог и мирские богатства?
Мел, это ваш бог(Кришна) заботится о мирском богатстве.

Вот именно, что мирские богатства не приведут человека к совершенству, поэтому и сказано, чтобы не собирали богатства на земле. Это те духовные богатства, знания нужно собирать, которые будет давать Отец Небесный.

Притом, подруга Христова, Мария, что человек должен стать подобием Бога, а не только Его образом. Вот Иисус и провёл параллель, тем самым сказав неявно, что поступать надо как Бог и с Него брать пример, а именно не собирать богатства мира сего материального, ибо они тленны.
Никогда не стОит ставить в упрёк человеку другое имя Бога - им может оказаться соседняя грань Единого.

[М. Магдалина]

Притом, подруга Христова, Мария, что человек должен стать подобием Бога, а не только Его образом. Вот Иисус и провёл параллель, тем самым сказав неявно, что поступать надо как Бог и с Него брать пример, а именно не собирать богатства мира сего материального, ибо они тленны.
Никогда не стОит ставить в упрёк человеку другое имя Бога - им может оказаться соседняя грань Единого.

Всё правильно, нам нужно поступать, как велел Бог, отказываясь от благ мира сего, исполняя в точности заповеди Его, чтобы придти к совершенству.
Разве, может сравниться Отец Небесный Иисуса Христа с богом Кришной? Разве в Писании о Кришне что-то есть?

[Тобос]

Всё правильно, нам нужно поступать, как велел Бог, отказываясь от благ мира сего, исполняя в точности заповеди Его, чтобы придти к совершенству.
Разве, может сравниться Отец Небесный Иисуса Христа с богом Кришной? Разве в Писании о Кришне что-то есть?

Так нельзя рассуждать, Мария, и вот почему.
В любом Святом Писании есть мысли, которые одинаковы для всех религий - вот на пересечении этих множеств какая-то доля общей истины, но такая её часть, которая необходима для нашего возрастания в этом мире и находится.
Мы практически ничего не знаем о Боге, а те знания, которыми хвалимся здесь возможно являются заблуждениями. Но во всех религиях есть одна главная мысль, которую Иисус изрёк словами: "Да любите друг друга". Эту простую заповедь выполнить очень сложно, зато легко можно проверить её выполнение самому.
В основе этой заповеди лежит тайна того, что у любящей души повышается частота вибраций и, образно говоря, при освобождении из плотного тела эта душа как бы устремляется вверх. Вернее ещё в ф.теле уже устремляется ввысь.

Поэтому, независимо от того, есть ли расхождения в учениях разных религий, а учения эти ещё могут быть и с домыслами людей, можно сделать вывод, что все эти знания идут от одного Источника ибо учат Любить.
Потому и опасно говорить, что Сущий лучше Кришны или наоборот - это всего лишь Имена, а мы не знаем, как дело обстоит в действительности.

Поэтому всякие межрелигиозные конфликты, даже в пределах этой темы однозначно возбуждают у противоположных Сторон чувства, которые неуклонно отдаляют хотя бы одну из Сторон и хотя бы на один шаг от главной заповеди Христа Иисуса "Да любите друг друга".
Такие чувства в некоторых религиях называют невежеством.

Ищите единения, а не разногласий и, если бы люди это умели делать, каждый бы смог заметить, как мы сами этот мир можем изменить к лучшему.

[Тобос]

По существу было сказано.
А что до редактирования, так просто отделил одно от другого, но сделал это не сразу...

Мел, я просто пошутил - я всё и так понял.

[Dmitry75]

Великая благочестия тайна - Христос живущий в нас.
Если есть желание совершенства, то следует помнить, что нет ни какого другого способа, как позволить Христу возрастать а самому - умаляться. Тогда будет совершенство. Потому, что не я живу, но живет во мне Христос.

Аминь, Владислав! Именно так. Только совершенство уже есть в тех, кто уверовал по Правде Бога. Надо поверить в то, что Он уже сделал это.

Цитата из Библии:

Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.

И твердо стоять в этом и верить в это и устами исповедывать.

Цитата из Библии:

С великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в различные искушения,
зная, что испытание вашей веры производит терпение;

терпение же должно иметь совершенное действие, чтобы вы были совершенны во всей полноте, без всякого недостатка.

Верить, твердо верить, что Бог всё сделал и совершил и принимать это как ДАР и эта вера обязательно даст свои плоды.

Цитата из Библии:

Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.

31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.

[М. Магдалина]

Так нельзя рассуждать, Мария, и вот почему.
В любом Святом Писании есть мысли, которые одинаковы для всех религий - вот на пересечении этих множеств какая-то доля общей истины, но такая её часть, которая необходима для нашего возрастания в этом мире и находится.
Мы практически ничего не знаем о Боге, а те знания, которыми хвалимся здесь возможно являются заблуждениями. Но во всех религиях есть одна главная мысль, которую Иисус изрёк словами: "Да любите друг друга". Эту простую заповедь выполнить очень сложно, зато легко можно проверить её выполнение самому.
В основе этой заповеди лежит тайна того, что у любящей души повышается частота вибраций и, образно говоря, при освобождении из плотного тела эта душа как бы устремляется вверх. Вернее ещё в ф.теле уже устремляется ввысь.

Поэтому, независимо от того, есть ли расхождения в учениях разных религий, а учения эти ещё могут быть и с домыслами людей, можно сделать вывод, что все эти знания идут от одного Источника ибо учат Любить.
Потому и опасно говорить, что Сущий лучше Кришны или наоборот - это всего лишь Имена, а мы не знаем, как дело обстоит в действительности.

Поэтому всякие межрелигиозные конфликты, даже в пределах этой темы однозначно возбуждают у противоположных Сторон чувства, которые неуклонно отдаляют хотя бы одну из Сторон и хотя бы на один шаг от главной заповеди Христа Иисуса "Да любите друг друга".
Такие чувства в некоторых религиях называют невежеством.

Ищите единения, а не разногласий и, если бы люди это умели делать, каждый бы смог заметить, как мы сами этот мир можем изменить к лучшему.

Тобос, но Иисус не учил о религиях, Он учил, как должен идти и поступать Его ученик, чтобы достичь той совершенной любви, побеждая в себе страх перед лицами человеческими. Человеческая истина или как можно сказать мирская, никогда не сравнится с истиной Божьей. Истина не пришла в мир обнаженной, но она пришла в символах и образах.
Вот именно, тем чем хвалится человек, не познав, да и вообще если ему не откроет сам Бог, как всё на самом деле происходит и как был создан этот мир, то человек и будет находиться в заблуждении своём.
Конечно, прежде нужно с себя начать и очистить своё внутреннее, то есть переродиться из душевного и стать духом животворящим, но без Духа Сына Божьего сам человек этого сделать не сможет. Поэтому и сказано, что много званных, а мало избранных. Дух Сына показывает и направляет человека на путь истинный, но этот путь отнюдь не лёгок, он состоит из испытаний и искушений, это как

Цитата из Библии:

[Дан.12:10] Многие очистятся, убеляться, и переплавлены будут в искушении; нечестивые же будут поступать нечестиво, и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют.

Но ведь для этого и даны человеку Евангелия, чтобы мы, идя по тому же пути Христа, сравнивали всё с Писанием, соответствует ли путь истине или нет. Ведь много кто ложью и заблуждением под праведностью вкрались, как воры в дом Божий.
Евангелие Фомы
25. Поэтому Я говорю: Если хозяин дома знает, что приходит вор, он будет бодрствовать до тех пор, пока он не придет, и он не позволит ему проникнуть в его дом царствия его, чтобы унести его вещи. Вы же бодрствуйте перед миром, препояшьте ваши чресла с большой силой, чтобы разбойники не нашли пути пройти к вам. Ибо нужное, что вы ожидаете, будет найдено.
Евангелие Филлипа. Всякое растение, что посадил не Отец Мой, который на Небесах, будет вырвано.

[М. Магдалина]

А вы откройте глаза и посмотрите на то, как тема называется, и о чём люди интересуются!
Вы смотрите и не видите, слушаете, и не слышите

Читайте, пожалуйста то, что я написал о Боге, и не извращайте сущность сказанного своим извращённым умом!

Повторю, речь не о собирании богатств идёт, а о достижении Совершенства суть, достижения Совершенства при всех обстоятельствах!
Вы, читая, и не видите.
Человек, независимости ни от чего, должен быть Совершенным!
По этому, для вас, как Иисус говорит: будьте Совершенны, как Отец ваш Небесный, так ровно так же, и сам Павел говорит вам о том же: Я научился жить, как в богатстве, так и в неимении их.
В этом и есть достижения Совершенства - суть, при всех обстоятельствах, человек должен остаться неизменным в путях правды и мира, любви и милости, доброты, простоты, чистоты, нравственности.

Вы их суть, знания, отвергаете напрочь!

Мел, я знаю, как тема называете, но речь шла о богатстве мира сего и для Бога эти богатства никакой ценности не имеют.

Совершенство, так значит совершенство. Что сказано о совершенстве:

Цитата из Библии:

Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он.
В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.

Значит, мы должны в мире поступать так, как поступал Иисус. А что делал и как поступал в мире Иисус? А дела и поступки Его описаны в Евангелиях.
Так же и не должно быть страха у того, кто достиг совершенной любви. А вот вы Мел не побеждали еще страх свой, чтобы могли заявлять, что вы совершенны. Вы же не ходили по поместным приходам и церквям, как делал это Иисус. Вы так же не имеете даров исцеляющих и сил чудотворных, чтобы поступать так, как поступал Иисус. Вас не гнали и не поносили как Иисуса.

Тогда что вы можете сказать Мел, разве вы поступаете в мире сем, как Он поступал? Ну, конечно же, если только на словах. А Царствие не в слове, а в силе. Улавливаете Мел? В СИЛЕ!

Разве только от компьютера ни на шаг не отходите, где виртуально чувствуете себя чуточку кем-то, А в народе-то вас нет! А Иисус был в народе и Его знали, а вас только монитор знает и не более.

И по поводу знания. Это вы говорите, что я ваши знания отвергаю? Да они и выделанной овчинки не стоят.

[Тобос]

М. Магдалина:
Тобос, но Иисус не учил о религиях, Он учил, как должен идти и поступать Его ученик, чтобы достичь той совершенной любви, побеждая в себе страх перед лицами человеческими. Человеческая истина или как можно сказать мирская, никогда не сравнится с истиной Божьей. Истина не пришла в мир обнаженной, но она пришла в символах и образах.

Тобос:
Тем не менее Христианство, как религия, было зачато апостолами.
Иисус завещал апостолам идти и проповедовать Евангелие, а религия сама обросла плотью на скелете, который называется - стадный инстинкт. Семя этой плоти лежит в глубокой древности.

М. Магдалина:
Вот именно, тем чем хвалится человек, не познав, да и вообще если ему не откроет сам Бог, как всё на самом деле происходит и как был создан этот мир, то человек и будет находиться в заблуждении своём.
Конечно, прежде нужно с себя начать и очистить своё внутреннее, то есть переродиться из душевного и стать духом животворящим, но без Духа Сына Божьего сам человек этого сделать не сможет. Поэтому и сказано, что много званных, а мало избранных. Дух Сына показывает и направляет человека на путь истинный, но этот путь отнюдь не лёгок, он состоит из испытаний и искушений.

Тобос:
Я думаю, что дух Сына Божьего исходит не от Сына, а от Отца, как Сын и говорил:

"26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;"
(Иоанна 15:26).

Я это понимаю так, что если Сын являет собой образ и подобие Отца, Дух Святой проходит, образно, от Отца к нам через Сына, не претерпевая преломлений - начисто. Если же ДС проходит уже через мысль человека, который несовершенен ибо создан только по образу Бога, а по подобию каждый из нас находится ещё в пути - мысль, полученная человеком от Бога, через Сына, посредством ДС - в любом случае будет несовершенна. Это легко наблюдать на примере Библии, которую толковать можно многогранно, что и явилось следствием разделений как в самом Христианстве, так и в более глубоком смысле.

М. Магдалина:
Но ведь для этого и даны человеку Евангелия, чтобы мы, идя по тому же пути Христа, сравнивали всё с Писанием, соответствует ли путь истине или нет. Ведь много кто ложью и заблуждением под праведностью вкрались, как воры в дом Божий.

Евангелие Фомы
25. Поэтому Я говорю: Если хозяин дома знает, что приходит вор, он будет бодрствовать до тех пор, пока он не придет, и он не позволит ему проникнуть в его дом царствия его, чтобы унести его вещи. Вы же бодрствуйте перед миром, препояшьте ваши чресла с большой силой, чтобы разбойники не нашли пути пройти к вам. Ибо нужное, что вы ожидаете, будет найдено.
Евангелие Филлипа. Всякое растение, что посадил не Отец Мой, который на Небесах, будет вырвано.

Тобос:
Мария, я вижу, что Вы уже исследуете апокрифы, хотя эти же мысли есть и в канонических Евангелиях, которые, если читать Новый Завет и, не прочитав сперва, к примеру "ОТ МАТФЕЯ СВЯТОЕ БЛАГОВЕСТВОВАНИЕ" - неизвестно, действительно ли Матфеем оно написано. Говорят, что есть предание церкви, что канонические Евангелия действительно принадлежат тем людям, авторство которых указано в Новом Завете. Вот Вам и пример того, каким образом тот стадный инстинкт, о котором я писал ранее, снова пошёл людям на пользу. Инстинкты никогда не подводят. Стадный инстинкт относительно учения привнесённого свыше и называется религией.
Поскольку инстинкт заложен в человека изначально, потому Иисус и не учил религиям - зачем учить тому, что работает само собой.
Но в любом стаде всегда появляется вожак, а в религии этим вожаком может выступать и группа людей.
Как общность религия продолжает существовать, а вожаки меняются - люди не живут на Земле вечно. На каком-то этапе какой-то вожак начинает забывать о своём несовершенстве, свои собственные мысли принимает за истину в первой инстанции - так появляются догматы, которых в изначальном Учении не было.
С мыслями вожака соглашаются не все, ибо у них уже есть свои собственные - так одни других называют еретиками и изгоняют из стада тех, которые остались в меньшинстве, хотя вопросы, касающиеся веры, большинством голосов не решаются - вера это глубоко личное.

Вот и возниает вопрос к Вам, Мария, каким образом Вы определяете, что апокрифические Евангелия истинны?
Когда Вы ответите на этот вопрос, Вы же ответите и на тот свой собственный, в котором неявно спрашиваете, каким образом опредилить тех людей, кто, как Вы пишете "... ложью и заблуждением под праведностью вкрались, как воры в дом Божий", относя это и к, возможно, некоторым участникам этой темы.