Происхождение термина "Церковь"

[Litvin]

У понтийских греков, к которым они приходили, вполне всё сохранилось. А славяне какие в 1-м веке?

Ну, наверное такие, какие могли ответить на вопрос: -А была ль, она братцы, эта Русь на Руси.
-Да,была, иноверец. Пока Гроз не кресил.

[Litvin]

...и у этого народа уже есть слово "церкы" (равно как и другие термины, заимствованные от христианского окружения латинского обряда - тот же "крьстъ", тот "олтарь"). Это заимствование и произошло в промежутке между двумя разделёнными семью столлетиями собтиями, о которыхх вы пишете. Так же, как в русском языке есть слово "мечеть" - не потому, что им кто-то ислам проповедовал, а потому что они живут бок о бок с мусульманскими соседями и видят эти мечети и называют их тем же словом (невольно искажая, подстраивая под свой язык), что и они.

Так и в латинском, с которого переводили, по мнению Йицхака, тоже ecclesia

А прав ли ты?
У этого народа "уже" есть р`ны, ч`рт` и р`зы, а также то, что прабабушка описывала так: -Раньше ставили вверху черту, а под ней закорючки-буквы. Потому-что на небе Бог, а мы только размышляем.

[Litvin]

Ключевое слово - переводили. Если у народа уже есть слово длоя обозначения какого-то предмета - зачем выдумывать другое или навязівть чужое?

Да, Действительно. Если есть собор, рада, храм, вече, дума. Зачем?

[Litvin]

Потому что язычники-славяне жили в христианском окружении. В том числе и Русь, лежавшая на торговом пути "из варяг в греки".

Это Афанасий Никитин, что-ли?
Не пойдет. Не татарин, не араб. И не русский. И не раб.
А ответить надо точно:- Православный мол. И точка. (В.С.Высоцкий)

[Клантао]

Это Афанасий Никитин, что-ли?

Вы, типа, прикалываетесь? При чём тут 15-й век, когда речь о 5-6-м?

Я думал, тут серьзный разговор...

[Клантао]

У этого народа "уже" есть р`ны, ч`рт` и р`зы

Мы речь о языке ведём или о письменности? Или Вы, как Йицхак, их путаете?

а также то, что прабабушка описывала так: -Раньше ставили вверху черту, а под ней закорючки-буквы. Потому-что на небе Бог, а мы только размышляем.

Так это она про церковнославянскую орфографию с титлами в сакральных именах говорила

[Jeka2]

У понтийских греков, к которым они приходили, вполне всё сохранилось.

Т.е. греки приазовья говорят не церковь, а экклесия?

А славяне какие в 1-м веке?

Дык я так и сказал: "ещё ни народа ни государства..."

В 988-м.

Да, простите, запамятовал.

Что за "различия", и что за "напряжённость"?

Зачем задавать вопросы, если сами знаете ответы:

Различия в каноническом устройстве в разных областях были всегда, и это всегда считалось нормальным. А напряжённость была политиеской, между Византией и Каролингами.

...корону Даниил Галицкий от Папы принял...

Спасибо, не знал. А источник можно?

Ещё раз. Три этапа:
- Из греческого через "народную латынь" слово kyri(a)kon > cyrica вошло в германские языки,
- От христианского германского окружения (латинского обряда) славяне язычники заимствовали ... слово kirikô > церкы > церкъвь 'христианский храм'.
- ... Мефодий и Кирилл использовали в своих переводах Евангелия и болгслужения славянкое ... слово "церкы" для перевода греческого ἐκκλησία (во всех значениях).

Резюмирую:
Греческое "kyri(a)kon" > латинское "cyrica" > германское "kirikô" > славянкое "церкы" > русское "церковь".
Я правильно понял Вашу версию?

[Jeka2]

Jeka2, спасибо! За выход из ступора.

Я тут не при чём. Это ОН.
Смотрите как бывает:
"3 И пропали ослицы у Киса, отца Саулова, и сказал Кис Саулу, сыну своему: возьми с собою одного из слуг и встань, пойди, поищи ослиц.
...
15 А Господь открыл Самуилу за день до прихода Саулова и сказал: 16 завтра в это время Я пришлю к тебе человека из земли Вениаминовой, и ты помажь его в правителя народу Моему - Израилю, и он спасет народ Мой от руки Филистимлян; ибо Я призрел на народ Мой, так как вопль его достиг до Меня. 17 Когда Самуил увидел Саула, то Господь сказал ему: вот человек, о котором Я говорил тебе; он будет управлять народом Моим."

Я водки выпил. Не помогло.

А почему в Бога не веруете?

[FriendX]

Клантао

Мы речь о языке ведём или о письменности? Или Вы, как Йицхак, их путаете?

Мне вот тоже было интересно(понял) о чём тут говорите. Но как мне ещё понятно поднимаясь выше по смыслу подобных разбирательств,речь о том,как до этого докатились- то что стало с Церковью,может дело в словах с ней связанных? Суть в том что потеряли связь с Духом и теперь только в книгах и копаться....и бить ими друг друга по голове.Покаяться то и выполнить то что говорит Христос чего то не хватает!(подсказка-смирения)

[Litvin]

Клантао

Мы речь о языке ведём или о письменности? Или Вы, как Йицхак, их путаете?

Да, сейчас вижу. Видно после попытки анализа данных по переходу кириаке в церковь, ум за разум зашел.

[Litvin]

А почему в Бога не веруете?

Верую.Грешен.

[Клантао]

то что стало с Церковью,может дело в словах с ней связанных?

Ну что же, католики по-латыни и православные по-гречески (основные богослужебные языки тех и других) называют Церковь тем же словом ecclesia, каким она названа в НЗ. А Ваша мысль о связи сути со словами совершенно не христианская и языческая по сути.

[Клантао]

Т.е. греки приазовья говорят не церковь, а экклесия?

А с чего бы им по-гречески говорить русское слово (если мы о румеях говорим, а не о тюркоязычных урумах)? Их язык (на котором, к сожалению, сейчас мало кто говорит, дряхлые старики и энтузиасты этнического возрождения) подвергся сильному тюркскому влиянию, но не русскому.

Зачем задавать вопросы, если сами знаете ответы:

Ну и при чём тут к государственным разборкам евхаристическое единство Церкви, которое на тот момент вполне себе было?

Греческое "kyri(a)kon" > латинское "cyrica" > германское "kirikô" > славянкое "церкы" > русское "церковь".
Я правильно понял Вашу версию?

Да, только она не моя

[plumbum77]

Давайте соберем все вышесказанное "до кучи", и пройдемся от Иисуса до наших дней. Иисус говорил "Экклесия", латинские переводчики перевели как "Циркус", славяне произносят "Церковь", "Церква". Я правильно понял Вашу версию?Если есть дополнения, замечания, то просьба построить свой путь "Из греков - в варяги"

Иисус говорил на арамейском. Греческий Он тоже знал, тогда это был второй язык в империи, но с учениками и народом общался на арамейском языке.

[Jeka2]

Верую.Грешен.

Слава Богу!
Веруйте в Его всемогущество!
Благослови, Господи!